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Cambio climático
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vostok
Interferencia
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Registrado: 06 Abr 2003
Mensajes: 32
Ubicación: Principáu d'Asturies

MensajePublicado: Mie 13 Ago 2003 01:28:58    Asunto: Cambio climático Responder citando

Quizás ya se haya debatido con anterioridad en algún foro el problema del cambio climático. De todas formas tras la inusual (por no decir catastrófica) ola de calor que afecta a toda Europa occidental en estos dias, podría ser un buen momento para compartir puntos de vista acerca de este tema.
Yo vivo en Asturias y estoy convencido de que en esta región el cambio climático es ya una triste realidad. Lo digo en base a unos criterios de experiencia propia (llevo 30 años viviendo aqui) y de la comparación de los registros climatológicos actuales con la media normal de los últimos 40 años.
Me gustaría saber cual es vuestra experiencia personal en el lugar en el que vivis, qué es lo que creeis que ha cambiado en el clima de vuestra región o si por el contrario creeis que no ha cambiado nada.
Si alguien prefiere enfocar el tema de otra forma distinta por mi perfecto.

Un saludo
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Nada permanece excepto el cambio...
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Michael Artime
Extraterrestre
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Registrado: 22 Oct 2002
Mensajes: 647
Ubicación: Avilés, Asturias

MensajePublicado: Mie 13 Ago 2003 02:34:14    Asunto: Responder citando

Bueno, que quieres que te diga. Yo también soy asturiano y estoy que no me lo creo.

Al final la naturaleza se venga de nosotros... los gobiernos seguirán negando toda relación entre esta locura de clima y la actividad industrial humana. Mientras USA siga sin respaldar los acuerdos de Kioto vamos de lado.

Europa lo ha firmado si, pero no se toma en serio. Espero que todas estas catástrofes sirvan para concienciar a la clase dirigente.

Achicharrados saludetes
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¿Inteligencia en las estrellas? No, al menos en las que yo conozco.
Groucho Marx
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Brenes
Ruido de fondo
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Registrado: 25 Ago 2003
Mensajes: 5
Ubicación: Oviedo, Asturias

MensajePublicado: Lun 25 Ago 2003 17:41:16    Asunto: Responder citando

Yo tambien soy asturiano y siempre pense que por aqui eramos muy afortunados, todos achicharrandose y nosotros nada...

Pero es cierto que este año la cosa parece más grave... No obstante, según oi en varios telediarios esto no es fruto del cambio climatico... aunque cuando dijeron que la situación se repetiría en los próximos años empece a sospechar que quizás el cambio climático tenia algo que ver...

Los gobiernos no creo que cambien mucho, despues de todo, parece importarles bastante poco el estado en que dejan el planeta.

Pero estos cambios climaticos llevan ocurriendo siempre no? Es decir, desde el inicio de la Tierra se han ido sucediendo distintas eras climaticas...

Quiero decir, es indudable que el ser humano es muy responsable de la situacion. pero hasta que punto puede detener el proceso?
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"¿Acaso no daría motivos de burla y se diría de él que, al subir, habia echado a perder los ojos y que no merecía la pena ir arriba?"
Platon -- La República

La Caverna
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adomin
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MensajePublicado: Lun 25 Ago 2003 19:38:00    Asunto: NADA CLARO. Responder citando

Tengo estadísticas de Sevilla desde 1865, Universidad antigua, posteriormente del aeropuerto de Tablada (pista Jesús del Gran Poder) y finalmente aeropuerto de Sevilla (San Pablo). Lluvias, temperaturas, manchas solares y coeficiente de asimetria. En ambiente contolado (invernaderos cerrados) las plantas absorven CO2 sin problemas. La mayor temperatura registrada en Sevilla (Tablada) 49,9 grados, comparable a los 55 en Sevilla capital este año por asfalto, aire acondicionado y tráfico. Un saludo.
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adomin
Invitado





MensajePublicado: Lun 25 Ago 2003 20:56:09    Asunto: NÚMEROS. Responder citando

Tengo las estadísticas de lluvia, temperaturas, manchas solares, coeficiente de asimetría (fórmula muy compleja) de Sevilla desde 1865. Universidad antigua (latitud 37º23´25´´), aeropuerto de Tablada (latitud 37º21´55´´) y aeropuerto de Sevilla ( latitud 37º25´15´´). Nada claro. En 1869 litros/m^2 195, en 1870 fueron 288 litros/m^2 y en 1871 disfrutaron de 317. La media hasta este año ha aumentado de 550 l/m^2 a 650, pero cuidado, en 1963 la lluvia en Sevilla fue de 1054,2 litros/m^2. La mayor temperatura registrada (Tablada) 49,9º, comparable a los 55º de Sevilla ciudad teniendo en cuenta aire acondicionado, asfalto, tráfico etc.
En un experimento controlado, invernadero cerrado herméticamente, se inyectó CO2 en una cantidad cuatro veces mayor que el existente en la atmósfera. Tomates y pepinos crecían de gloria bendita.
Algo que se olvida, y es problema muy serio, es que las algas producen sobre el 80% del oxígeno total de la Tierra, pero pese al enorme tamaño de mares comparado con tierra firme, la contaminación los afecta según la ley "cuadrado-cúbica". La deforestación es un desastre, pero peor es no cultivar plantas adecuadas en lugares deforestados. Normalmente soy persona no agresiva, pero a veces me paso. En mis tiempos mozos (pese a los sacerdotes me acuerdo de las mozas, mi pito no) cuando el "señorito de turno"arrendaba una parcela por un año, abusando de un campesino, le daba un escarmiento. No digo método, pero el campesino obtenía una cosecha muy buena y al año siguiente "el señorito" lloraba con la suya. Loco soy, pero loco con datos muy comprobables si La Junta de Andalucía no se marcha al monte. Un saludo.
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R2D2
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MensajePublicado: Jue 25 Ene 2007 15:28:10    Asunto: exxon y el cambio climatico Responder citando

Científicos norteamericanos denuncian las maniobras de ExxonMobil para impedir medidas ecológicas

URL muy larga
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Mi comentario: desde luego esto no prueba que el cambio climático se deba a la acción humana pero sí prueba los poderosos y activos intereses a los que beneficia la negación de esa causa como origen del cambio.
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Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, que le diría a Dios para justificar el ateísmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

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R2D2
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MensajePublicado: Vie 2 Feb 2007 10:35:58    Asunto: ultimas conclusiones sobre el cambio climatico Responder citando

ultimas conclusiones sobre el cambio climatico:

El cambio climático es real y los científicos estiman en un 90% las probabilidades de que sea por causas de la actividad humana.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/02/ciencia/1170403014.html

personalmente estoy convencido que ni aun queriendo la humanidad puede parar ya este proceso. La imagen del tren o aun mejor la de un gigantesco barco cuya tremenda inercia hace que sea casi imposible maniobrar con él creo que se ajusta bastante bien a lo que representa el cambio climático.
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Borg
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MensajePublicado: Sab 3 Feb 2007 00:57:15    Asunto: Responder citando

Ah, me quedo más tranquilo. Veo que la (sensacionalista) noticia hace referencia a un informe de la ONU. Por alguna razón que se me escapa, la ONU parece interesada a toda costa en difundir la tesis del cambio climático de origen antropogénico. Pero lo peor es que lo hace además de una forma alarmista y catastrofista, practicamente apocalíptica: da la sensación de que la humanidad va a desaparecer por el cambio climático, o poco menos. No es una actitud ni muy racional ni muy científica, ni siquiera parece una actitud salida del sentido común... La verdad, visto con perspectiva, es patético cómo la humanidad es empujada a preocuparse por un cambio que, si está ocurriendo realmente, y comparado con cambios anteriores ocurridos durante propia la historia de la humanidad, es una nadería.

En fin. Ahora mismo la discusión sobre si hay cambio climático ó no está directamente destinada al fracaso, al menos el intento de debate científico: el "debate" (por llamarlo de alguna manera) sobre el cambio climático está ahora mismo dominado por titulares sensacionalistas, medios de comunicación con interés por el morbo y los tonos apocalípticos (es lo que vende, para qué vamos a engañarnos) y herederos de una incultura científica y crítica como la copa de un pino, políticos y grupos de presión de ambos bandos, enormes intereses económicos por todos lados (y no sólo de las malvadas petroleras)... vamos, un panorama desolador, en el que se juega con los miedos y las buenas intenciones de la ciudadanía. Es triste. En fin, un enlace a un pequeño artículo donde dicen las cosas de manera más clara: http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/01/19/sensacionalismo_climatico.

Hala, nos leemos.
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MensajePublicado: Mar 6 Feb 2007 11:47:03    Asunto: re borg Responder citando

He entresacado este párrafo : “El informe que el IPCC presentó el pasado 2 de febrero en París era la labor conjunta de 2.500 científicos de 130 países” de este blog:
http://www.elmundo.es/elmundo/ecologia.html

Aunque la ciencia no se “resuelva” por mayorías numéricas, que la conclusión principal del último informe del IPCC: “los humanos somos responsables (con una probabilidad del 90%) del actual cambio climático” se basen en el trabajo conjunto de 2.500 científicos de 130 países, a mí al menos me inspira la confianza necesaria para considerarlo una “verdad científica”.
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Borg
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MensajePublicado: Mar 6 Feb 2007 17:18:11    Asunto: Responder citando

Otra cosa que me llama la atención es esa: que asignen una "probabilidad del 90%". Me parece una cifra psicologicamente "adecuada". Y bueno, hablo sin conocer la metodología, pero me parece un poco raro asignar un porcentaje de "posible culpabilidad" a un proceso que ocurre en la naturaleza. O se establecen las causas, o no, o podemos acabar asignando un 55% de probabilidades de que el cambio climático sea provocado por los elefantes verdes a topos rosas.
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MensajePublicado: Mie 7 Feb 2007 14:54:49    Asunto: re borg Responder citando

Borg escribió:
Otra cosa que me llama la atención es esa: que asignen una "probabilidad del 90%". Me parece una cifra psicologicamente "adecuada". Y bueno, hablo sin conocer la metodología, pero me parece un poco raro asignar un porcentaje de "posible culpabilidad" a un proceso que ocurre en la naturaleza. O se establecen las causas, o no, o podemos acabar asignando un 55% de probabilidades de que el cambio climático sea provocado por los elefantes verdes a topos rosas.
Hola Borg. es evidente que en este tema discrepamos totalmente. Yo no te voy a discutir que el tema se esté llevando de manera sensacionalista por parte de los medios de comunicación. En cualquier caso ese sensacionalismo es desgraciadamente casi inherente a los "mas media". Tampoco te voy a discutir que existan oragnizaciones o grupos (sea la ONU, o grupos ecologistas) que traten de arrimar el ascua a su sardina, por motivos alejados de la "veracidad científica".
Ahora bien, yo confío en que si 2.500 científicos especialistas y estudiosos de la materia (porque no tengo ningún dato que me indique que en realidad tampoco existen esos 2500 cientificos y que todo es un montaje) avalan ciertas conclusiones, será porque de su investigación se desprenden esas concluiones, más allá del tratamiento sensacionalista con que los medios de comunicación van a dilvulgar la noticia.
Tal y como yo lo veo la cosa se resume asi:
1º Con los datos históricos en la mano, se está produciendo ACTUALMENTE un calentamiento acelerado del planeta corroborado por un montón de evidencias (cambios en los comportamientos y ciclos de animales y plantas, disminución de glaciares etc etc).
2º La concentracion de CO2 en la atmósfera debida a la actividad humana no ha parado de aumentar desde la revolución industrial.
3º Los modelos climáticos que los científicos han diseñado predicen que dichos cambios climáticos se producirán si se alcanzan las concentraciones de gases de efecto invernadero que actualmente tenemos.
Y ahora la pregunta del millón ¿como de fiables son esos modelos climáticos? Bueno hace algunos años, parece ser que eran bastante poco fiables, pero que a medida que se han incorporado nuevos datos empíricos (temperaturas del mar, etc) y nuevas técnicas de modelización,
resulta que esos modelos están reproduciendo efectos que se están comprobando como reales: elevación del nivel de los oceanos, anomalías en las corrientes aéreas y marinas involucradas en el clima mundial etc etc. Podríamos simplificar diciendo que lo que han hecho los científicos es crear un gigantesco "juego de ordenador del clima mundial" basado en datos reales (concentraciones de gases invernadero, funcionamiento de las grandes corrientes marinas y aéreas, superficie de hielo en los polos etec) ya conocidos: al hacer "correr" ese juego resulta que lo que nos aparece es bastante parecido a la situación climática real del planeta y de ahí que las extrapolaciones al futuro se encuentren justificadas. ¿Con qué probabilidad? Pues con una probabilidad del 90% según parece, lo cual significa que los científicos del IPCC están bastante seguros de llevar razón.
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magnor
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MensajePublicado: Mie 7 Feb 2007 16:17:33    Asunto: Responder citando

Hola a todos. Aquí el menda está tratando de sacar su propio punto de vista, pero resulta que no encuentro el tan publicitado informe de la ONU sobre el cambio clímatico. He estado dando vueltas por la web del IPCC: http://www.ipcc.ch/ (Intergovernmental Panel on Climate Change) y bueno, aparte de documentos bastante extensos del año 2001 o así, no he encontrado el dichoso informe.

¿Sabeis dónde lo puedo encontrar?

No busco páginas donde me informen de las conclusiones (como han hecho los periódicos en general), busco las estadisticas y los estudios para poder valorar yo mismo (dentro de mis conocimientos) la exactitud y veracidad de los mismos.

Gracias de antemano Wink
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Registrado: 01 Abr 2002
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MensajePublicado: Mie 7 Feb 2007 17:07:53    Asunto: Responder citando

No dudo que 2500 especialistas de lo que sea se puedan poner de acuerdo para establecer que hay estudios que parecen indicar cierta conclusión determinada sobre cierto fenómeno. Lo que me escama es que se diga eso del "90%" que no sé si realmente es algo que aparece en el propio informe o si es cosa de los medios de comunicación, y que parece cualquier cosa menos una conclusión científica. Es como si 2500 geógrafos establecieran que "hay un 90% de probabilidades de que la Tierra sea redonda" o peor, que "hay un 90% de probabilidades de que la Tierra sea plana". En fin, no sé, como dice magnor, habría que echarla un ojo realmente al informe, porque los medios de comunicación ya se sabe...
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Oldno7
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MensajePublicado: Vie 9 Feb 2007 13:49:12    Asunto: Responder citando

A vueltas con el famoso informe, yo lo unico que he visto son interpretaciones. Para acompañar lo anteriormente tratado os adjunto un parrafo extarido de la nota de prensa que emitio em ministerio de medio ambiente español el pasado 2 de Febrero:
(pongo este trozo porque, precisamente, viene a abundar en que los datos se presentan segun le interese al presentante, y aqui, en lugar de un 90% hablan de "extremadamente probable")


http://www.mma.es/secciones/medios_comunicacion/prensa/notas_pre/2007/02/Notavaloracionipccc.pdf


En 2007 el IPCC concluye que es “muy probable” (en el Tercer Informe de
Evaluación, publicado en 2001, era “probable”) que los incrementos de gases de
efecto invernadero por la acción del hombre hayan causado la mayoría del
incremento observado en el promedio mundial de temperaturas desde mediados del
siglo XX, y que es “extremadamente improbable” que haya sido causado
solamente por causa de la variabilidad climática sin forzamientos.


Mi opinion: vendria a ser irrelevante cual es el origen del cambio climatico (ya no el hecho de que debemos asumirlo y prepararnos para el) si no fuera porque esta fuertemente politizado y hay tantos intereses por medio. Y como las noticias, informes y trabajos estan gravemente salpicadas de sesgo y filtro hacen casi imposible formarse una opinion objetiva. Claro que.. a lo mejor y al fin y a la postre basta con decirse: "mira no es culpa exclusiva del hombre.. pero como si lo fuese, porque somos unos guarros inconscientes".
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Ojala vivas en tiempos interesantes.
(antigua maldicion china)
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MensajePublicado: Vie 9 Feb 2007 16:32:07    Asunto: en contra de la versión oficial del cambio Responder citando

Oldno7 escribió:
A vueltas con el famoso informe, yo lo unico que he visto son interpretaciones.

A cada uno lo suyo.
Aquí está un art. que os da la razón a los que poneis en duda que el cambio climático debido a causas humanas sea un hecho irrebatible a nivel científico:
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_35779.html

Oldno7 escribió:

Mi opinion: vendria a ser irrelevante cual es el origen del cambio climatico

Yo disiento en esto. Si el cambio está realmente causado por la acción humana, podríamos intentar combatirlo (si es que estamos a tiempo, que lo dudo). Si por el contrario las causas fueran naturales, entonces la cosa es imparable y no tendría sentido que las medidas contra la emisión de CO2 a la atmósfera (por muy beneficiosas que sean medioambientalmente)
se impusieran como en el otro caso como un asunto de vida o muerte.
_________________
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