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La crisis Argentina, una enseñanza para el futuro.
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Invitado






MensajePublicado: Mar 25 Ene 2005 23:26:57    Asunto: Responder citando

Si, estoy de acuerdo, la actual es una "convertibilidad" vitual.
Pero lo importante es que se puede mantener ese tipo de cambio por que es mas realista que el 1 a 1.
Con este tipo de cambio, las importaciones se mantienen en un nivel razonable y no amenazan la estabilidad.
Ademas, este tipo de cambio esta coordinado con Brasil (tambien 3x1) para facilitar el funcionamiento del Mercosur.
Ahora, yo pregunto, si los que saben de economia (FMI incluido), se dieron cuenta en que momento el 1 u$s=1$ era insostenible, ¿por que no hicieron cambios?
Cambiar la cotizacion, tipos de cambio diferentes para la importacion y exportacion, reintegros, impuestos a las importaciones improductivas, etc.
La solucion propuesta por el FMI, segun tengo entendido, fue endeudarse para pasar el chaparron. Creo que le decian "endeudarse para crecer".
Segun este plan, aplicado a fines de los 90, si se mantenia la convertibilidad unos años mas, Argentina creceria lo suficiente para mantener la paridad del dolar y pagar las deudas.
Como pasa con todas la burbujas, la gente desconfiada comenzo a sacar las manos del plato y ya sabemos que el ultimo que saca la mano pierde,
(la saca vacia).
Saludos, Mario.
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adomin
Invitado





MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 00:47:18    Asunto: Filosofía. Responder citando

Don José Ortega y Gasset, filósofo "español", comentó hace muchos años que Argentina tenía un problema muy serio debido al "envaramiento" y que España se descompondría al mismo tiempo. Los americanos le dejaron a España la responsabilidad de invertir en Argentina y no ha habido manera de crear riqueza ni España existe hoy. Antes de opinar me releo a Ortega y Gasset y su pronóstico. Un saludo.
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Cristian C
Gaussian
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MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 16:15:37    Asunto: Responder citando

Dice Invitado:

Cita:
La solucion propuesta por el FMI, segun tengo entendido, fue endeudarse para pasar el chaparron. Creo que le decian "endeudarse para crecer".


El problema es que el estado se endeudó para sostener un altísimo índice de corrupción. El dinero no iba a los hospitales, los caminos y las escuelas; iba a los bolsillos de una legión de funcionarios corruptos, comenzando por la cabeza. Este fenómeno se dió en su máxima expresión durante la segunda presidencia de Menem, pero es muy anterior a ella (y sospechamos que aún subsiste, aunque en menor grado)

Para que nuestros amigos españoles tomen dimensión del asunto. En esa época, cualquier periodista que se lo proponía, "cazaba" un funcionario corrupto con una camara oculta y una escusa para que muerda el anzuelo.
A veces teníamos daba la impresión de que todos los funcionarios eran corruptos. De allí el pedido mayoritario de la noche de los cacerolazos: "que se vayan todos".

En fin amigos, el dinero que no está, se lo robaron. Algunos le llaman a eso endeudamiento fiscal, otros ineficiencia del estado, otros corrupción. Yo prefiero llamarle robo, y a sus protagonistas: ladrones.
Un robo que empezó hace muchos muchos años. Porque aquí han robado todos, políticos y militares, derecha, izquierda y centro.
En nuestro país, la única diferencia que existe entre la derecha y la izquierda es la forma de la trama que hay que urdir para robar.

No quiero abundar, pero ya en la época de las colonias, vuestro Virrey en estas tierras, le robaba a vuestro Rey.
Buenos Aires, gran metrópoli argentina, creció bajo el impulso del puerto. No producía nada. Su negocio era la intermediación. Sus potentados eran intermediarios y los mas potentados de siempre eran los contrabandistas.
Aunque no lo crean, el contrabando fue el motor económico de Buenos Aires, que "aspiraba" lo que producían las provincias y lo metía en los barcos.
Allí, en esa época se inició un patrón cultural sumamente persistente. La veneración de la trampa, el engaño y la estafa.

Dice el tango "Cambalache" del genial poeta local Enrique santos Discépolo:

el que no llora no mama
y el que no afana es un gil
(el que no roba es un estúpido)


Saludos.
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pedrovega
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MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 17:00:56    Asunto: re cristian Responder citando

Cristian C escribió:

Dice el tango "Cambalache" del genial poeta local Enrique santos Discépolo:
el que no llora no mama
y el que no afana es un gil
(el que no roba es un estúpido)

Chapeau Cristian. Hace falta tener lo que yo llamo "honradez intelectual" para describir el problema con la claridad y contundencia con que tú lo has hecho.
Me gustaría que opinaras sobre la responsabilidad (activa o pasiva) de la clase media argentina en la crisis. Es decir del ciudadano corriente y moliente como tú, yo o cualquiera de estos foros, que no es ni politico, ni banquero ni corrupto, es decir de las personas normales sin especial responsabilidad, que formamos la mayoría de cualquier población en cualquier pais.
_________________
La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.
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Nexus 7
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MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 17:34:39    Asunto: Responder citando

Hola.

Cristian C escribió:
No quiero abundar, pero ya en la época de las colonias, vuestro Virrey en estas tierras, le robaba a vuestro Rey.
Bueno, por desgracia ese rey era tan rey para los de allí como para los de aquí, pero por suerte para los de aquí y desgracia para los de allí, el virrey de allí no era virrey para los de aquí.

Pero vamos, y si solamente es por esa cuestión, entre un virrey que estafa a su rey y un rey que se gasta toda la plata en guerras religiosas europeas ... me quedo con vuestro estafador con los ojos cerrados.

----------------

La corrupción siempre ha existido en todos los lados. El problema deja de ser económicamente asumible cuando es tan habitual que un delito de prevaricación o de cohecho se considera como lo más normal del mundo. Y por lo que cuentas, allí ponía el cazo todo el que podía (al igual que aquí unos años antes)


Saludos.
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Cristian C
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MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 19:09:25    Asunto: Responder citando

Cita:
Me gustaría que opinaras sobre la responsabilidad (activa o pasiva) de la clase media argentina en la crisis. Es decir del ciudadano corriente y moliente como tú, yo o cualquiera de estos foros, que no es ni politico, ni banquero ni corrupto, es decir de las personas normales sin especial responsabilidad, que formamos la mayoría de cualquier población en cualquier pais.


...ah, los estúpidos, dices tu? Laughing Laughing

Bueno, no se si tengo autoridad para dar una opinión, hasta ahora no he dado más que una descripción de los hechos (con algún toque personal)
Pero hablar de la responsabilidad de la clase media argentina, esto es, nosotros, es otro asunto.

En lo que concierne a la crisis, concretamente, el comportamiento del ciudadano medio fue, yo diría que entre ingenuo e ignorante. Se daba cuenta de las cosas no cuando ocurrían sus causas sino cuando ocurrían sus consecuencias, lo cual, generalmente ocurre antes de votar al presidente Wink .

Así, la clase media concurrió en masa a votar a Carlos Manem por segunda vez aún sabiendo del alto grado de corrupción imperante porque "yo, con éste me compre la casa", "yo, con éste me fui de vacaciones a Miami", "yo, con este tengo llena de billetes mi cuenta bancaria"

¡Mentira, criaturas de Dios!

¡Para que te compres la casa, para que viajes a Miami, "este" empeñó el futuro del país". Y los billetes de la cuenta bancaria, cuando fuiste a buscarlos estaban en el corralito! ¿recuerdas?. La primera presidencia de Menem fue como comprar con tarjeta de crédito ignorando que luego habría que pagarla.
El engaño de sacrificar el futuro para lograr beneficios en el presente no puede durar siempre. Y cuando se acaba, lo hace explosivamente.

Pero el inicio de la debacle se produjo con un asunto al que la clase media le dió muy poca importancia:
Poco después de asumir su primera presidencia, Carlos Menem promovió el aumento del número de miembros de la Suprema Corte de Justicia de 5 a 9.

¡Que nunca les hagan esto, españoles!

Con esta operatoria, se aseguró una Corte suprema "oficialista", dispuesta a dejar pasar cuanto acto de corrupción pasara por las manos del poder ejecutivo.
Allí empezó todo, allí se aseguró la impunidad, madre de la futura corrupción, germen de la debacle.
El FMI, no puede haber ignorado esto, pero acompañó con dinero fresco para mostrar a una Argentina liberal creciente y pujante.

La clase media pecó de ingenuidad o poco interés para calcular a donde terminaba la historia "si todo me va bién ahora ¿que me importa el futuro?".

Amigos españoles si me permiten un consejo:

Que siempre les importe el futuro, y aún más que el presente porque con el tiempo (¡maldito sea!), el primero, endeble ruinoso y mortal, insiste en transformarse en el segundo.

Saludos.
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MensajePublicado: Mie 26 Ene 2005 19:20:40    Asunto: Responder citando

Hola.

Cristian C escribió:
Carlos Menem promovió el aumento del número de miembros de la Suprema Corte de Justicia de 5 a 9.

¡Que nunca les hagan esto, españoles!

Con esta operatoria, se aseguró una Corte suprema "oficialista", dispuesta a dejar pasar cuanto acto de corrupción pasara por las manos del poder ejecutivo.
Allí empezó todo, allí se aseguró la impunidad, madre de la futura corrupción, germen de la debacle.
Je, en mi anterior mensaje escribí un párrafo que borré antes de enviar el mensaje y que trataba sobre esto mismo. Más o menos decía lo siguiente:

Cita:
Entre la corrupción económica (delinquir a cambio de dinero) y la corrupción política (gobernar para solo mantenerse en el gobierno) me quedo con los primeros, pues a los primeros podemos llevarles ante la justicia mientras que a los no podemos hacerlo y además la corrupción económica siempre viene por añadidura.


Saludos.
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 00:08:32    Asunto: Responder citando

Bueno, si, la corrupcion ha sido importante en la historia Argentina, pero no seamos tan pesimistas. Siempre ha habido voces bien intencionadas y politicos que hicieron lo correcto. Si no fuese asi, Argentina no seria lo que es, ademas andariamos todos con taparrabos viviendo de la caza y la pesca.
Lo malo y lo bueno de Argentina, lo construimos los argentinos.
Alguien construyo los hospitales, las universidades, las escuelas, las carreteras, las fabricas, las granjas, los barcos, los ferrocarriles, las centrales nucleares, los aeropuertos, etc. Ademas, la salud y la educacion publicas y gratuitas siempre fueron valores fundamentales en este pais.
Siempre se sostuvo que la educacion es el camino para el ascenso social y que debe ser accesible a todos (incluso la formacion universitaria).
Lo malo de la cultura argentina, podria estar relacionado con las dictaduras.
Generalmente, las dictaduras no premian la honestidad y la conciencia social, sino todo lo contrario y Argentina vivio mas en dictadura que en democracia.
Creo que el valor fundamental es la democracia, con democracia la gente puede opinar y proponer.
No olvidemos que en epoca de Menem, no faltaban quienes auguraban el fin de la convertibilidad (por ejemplo Eduardo Duahalde y tambien muchos periodistas).
Pero la gente desconfiaba de los politicos y tenia miedo de volver a la hiperinflacion de Alfonsin, entonces, escondian la cabeza.
Por lo mismo, mucha gente callaba para no generar desconfianza la cual podia generar una fuga de capitales y la deblaque (que igual ocurrio).
Otro problema es la falta de representabidad, las famosas listas sabanas.
Aca, la mayoria de los legisladores se votan masivamente, no se pueden elegir de a uno. Hace años que se esta luchando por lograr la votacion de legisladores uno a uno. Esto permitiria votarlos segun sus obras.
Otro tema es la falta de capacidad administradora de los politicos.
No se si habria que certificarlos con la ISO o reemplazar a tantos abogados mancha papeles por mas cientificos e ingenieros.
Saludos, Mario.
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pedrovega
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 11:25:46    Asunto: re nexus Responder citando

Nexus 7 escribió:

[Pero vamos, y si solamente es por esa cuestión, entre un virrey que estafa a su rey y un rey que se gasta toda la plata en guerras religiosas europeas ... me quedo con vuestro estafador con los ojos cerrados..

Joder nexus, si casi pareces un historiador marxista Razz Razz, ten cuidado porque a los del PP les va el rollo "imperial". Razz Razz .
En serio coincido plenamente con tu opinión. Acabo de leer "El Imperio Español" de H. Thomas. (por cierto un poco coñazo por lo prolijo de sus enumeraciones: "en el barco Colón llevaba: 2 vacas, 8 cerdos, 30 gallinas etec etec y así 2 paginas enteras. Y cuando enumera a los tripulantes y a los patrocinadores se pasa 5 paginas enteras contando todas sus relacciones: " Viajaba también Juan Fonseca, sobrino del Cardenal Fonseca de la familia toledana de los Fonseca y que bla bla bla......y estaba casado con Isabel Mendoza, institutriz del infante, hija deL Almirante Henríquez que bla bla bla...". Estais advertidos Razz ).
En el libro queda muy claro en que se gastaba el "glorioso" emperador Carlos I de España y V de Alemania, las ingentes cantidades de oro que llegaban de América gracias a la esclavización de las sociedades nativas por parte de los conquistadores Españoles: entre otras cosas, por ejemplo, en sobornar y comprar a los principes alemanes que tenían que elegir al emperador. Dinero prestado en principio por el banquero Frugger (el hombre más rico de su tiempo) y que su gloriosa majestad tuvo que devolver hasta el último maravedí con sus correspondientes intereses. Impacientado con Carlos porque se demoraba en los pagos el banquero le escribe: " Y no dudeis ni por un instante que si sois emperador me lo debeis exclusivamente a mí".
Es decir, el oro que los españoles les robabamos a los indios a cambio de sangre, sufrimiento y muerte (eso sí, una vez salvadas sus almas) en vez de al menos, servir para enriquecer a España (como hizo Inglaterra por ejemplo) iba directamente a parar al bolsillo de los banqueros centroeuropeos que financiaban las ambiciones catolico-imperiales en Europa de nuestros goriosos emperadores y descendientes. Mientra tanto, en el Caribe, Méjico, Perú, los indios morían por millares expoliados y ultrajados, y en España la gente moría literalmente de hambre. Pero eso sí en el "grandioso" imperio español nunca se ponía el sol.
No me extraña nada que en el siglo XIX, en los estertores finales de aquella aberración, el Empecinado, al ser escarnecido por las turbas que él mismo había dirigido contra los franceses, al llevarlo al cadalso para ser ajusticiado por liberal por orden del mismo rey Fernado VII por el que él luchó, se despidiera asqueado de los españoles con aquella frase que para mí resume la historia del glorioso Imperio Español:

"AHÍ OS QUEDAIS, PUEBLO IMBECIL".
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Cristian C
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 11:36:50    Asunto: Responder citando

Es cierto Mario, también han habido cosas buenas en Argentina. Yo solo me centré en la crisis, en sus posibles causas y di mi opinión respecto a las pautas de comportamiento de la clase media que la favorecieron.

Pero mi visión no es ni pesimista ni optimista. Esas son formas de ver el futuro y yo no me he referido al futuro.

No solo han habido cosas buenas antes de la crisis sino también durante la crisis.
Tal como lo anoté por allí, en otro hilo, junto con la depauperización vertiginosa de las condiciones de vida de gran parte de la población, sobrevino una explosión de solidaridad que, en los primeros momentos ayudo a que el menos en las grandes ciudades, la gente no muriera de hambre. Recordemos los comedores, las ollas populares y todo ese tipo de manifestaciones espontaneas de solidaridad y ayuda.


Cita:
Otro problema es la falta de representabidad, las famosas listas sabanas.
Aca, la mayoria de los legisladores se votan masivamente, no se pueden elegir de a uno. Hace años que se esta luchando por lograr la votacion de legisladores uno a uno. Esto permitiria votarlos segun sus obras.


Estoy de acuerdo en que hay que afianzar la democracia y que esto que menciona Mario arriba es una de las grandes trabas para que esa democracia pueda funcionar mejor.
Aquí se vota para diputado o senador a un político conocido y diez desconocidos que estan en la misma lista. Entre esos diez, muchos son realmente impresentables y uno se encuentra muchas veces preguntándose luego ¿yo voté a este?.

Saludos.
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pedrovega
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 12:39:04    Asunto: re cristian Responder citando

Cristian C escribió:

...ah, los estúpidos, dices tu? Laughing Laughing .
Si efectivamente así es como siento que en muchas ocasiones nos tratan nuestros políticos: exactamente como si fuéramos estúpidos. Y la verdad y para serte sincero creo que tengo que darles la razón, porque al menos en mi opinión, la sociedad en la que vivo se comporta de una manera bastante estúpida (yo el 1º de todos), así que desde el punto de vista del político es normal que nos trate como tales. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: cuando llegan las elecciones municipales, los ayuntamientos empiezan una tan vertiginosa como patética carrera para hacer en dos meses lo que no han hecho en 4 años. De repente, el alcalde se dedica a inaugurar todo lo imaginable. En el pueblo donde trabajo, la gente que es muy ocurrente sacó el chiste de "No te quedes parado en la calle, porque viene el Sr. Alcalde y te inagura" Laughing o este otro "Debería haber elecciones cada 4 meses en vez de cada 4 años porque es la única época en la que el ayuntamiento hace algo". Bueno pues lo gracioso del caso es que si el político de turno no tiene nada que inagurar inmediatamente antes de las elecciones, (aunque lo haya hecho con suficiente antelación) tiene muchas probabilidades de no salir elegido, porque la gente no le "debe" nada en el momento cumbre de las elecciones.
Conclusión: al llegar las elecciones los ayuntamientos se empeñan y se gastan casi todo el dinero de los proximos 4 años, y como las obras se hacen deprisa y corriendo normalmente se hacen mal y caras.

Cristian C escribió:
Pero el inicio de la debacle se produjo con un asunto al que la clase media le dió muy poca importancia:
Poco después de asumir su primera presidencia, Carlos Menem promovió el aumento del número de miembros de la Suprema Corte de Justicia de 5 a 9. .

Totalmente de acuerdo. Desde el momento en que el poder politico controla el judicial la cosa ya está jodida de verdad. Es como en España en la que el ministerio Fiscal depende del gobierno. Eso significa que el Gobierno controla de forma abrumadora lo que se pone delante de los jueces. Así que ya puede ser el juez todo lo independiente y justo que quiera si yo controlo a través del fiscal lo que va a tener que juzgar. Siempre queda la iniciativa particular, pero quien tiene tiempo, recursos y ganas para actuar de acusador.

Cristian C escribió:
Con esta operatoria, se aseguró una Corte suprema "oficialista", dispuesta a dejar pasar cuanto acto de corrupción pasara por las manos del poder ejecutivo.
Allí empezó todo, allí se aseguró la impunidad, madre de la futura corrupción, germen de la debacle.

Está claro. Igualito que hace la Mafia como podemos ver en las obras maestras del Padrino. Si controlas a los jueces, controlas todo el sistema.

Cristian C escribió:
La clase media pecó de ingenuidad o poco interés para calcular a donde terminaba la historia "si todo me va bién ahora ¿que me importa el futuro?".

Yo creo que ese es el pecado que cometemos todas las clases medias latinoamericanas. Somos unos comodones ingenuos y desinteresados: "lo importante es si el Madrid o el Barca ganó el domingo. La politica es un rollo. Bastante tengo con trabajar para pagar la hipoteca como para meterme en follones".
Y así nos va.
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Nexus 7
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 13:21:45    Asunto: Re: re nexus Responder citando

Hola.

Pedro, para no desviarnos de la cuestión principal de este tema debería no responderte. Pero me resulta imposible no hacer algunos breves comentarios

pedrovega escribió:
Joder nexus, si casi pareces un historiador marxista Razz Razz, ten cuidado porque a los del PP les va el rollo "imperial". Razz Razz .
Tú ya sabes que no comulgo con todas y cada una de las directrices del PP. Es lo bueno de tener ideas y no ideologías Razz

pedrovega escribió:
" Viajaba también Juan Fonseca, sobrino del Cardenal Fonseca de la familia toledana de los Fonseca y que bla bla bla......
Sobre su sobrino Rodrigo Fonseca (el hijo y nieto del arzobispo de Santiago y Toledo) estoy leyendo ahora.

pedrovega escribió:
Es decir, el oro que los españoles les robabamos a los indios a cambio de sangre, sufrimiento y muerte (eso sí, una vez salvadas sus almas) en vez de al menos, servir para enriquecer a España (como hizo Inglaterra por ejemplo) iba directamente a parar al bolsillo de los banqueros centroeuropeos que financiaban las ambiciones catolico-imperiales en Europa de nuestros goriosos emperadores y descendientes.
[El oro] Sale de América, lo transportan los españoles y enriquece a los holandeses. (No recuerdo de quien es la cita)

Tampoco debemos olvidar que Felipe II declaró la bancarrota del estado y con un golpe de pluma dejó a todos sus acreedores con dos palmos de narices.

pedrovega escribió:
el Empecinado, al ser escarnecido por las turbas que él mismo había dirigido contra los franceses, al llevarlo al cadalso para ser ajusticiado por liberal por orden del mismo rey Fernado VII por el que él luchó,
Je, nunca se me olvidará el día que estando en La Habana vi una pequeña estatua de Fernando VII. Completamente extrañado de ello me acerqué hasta la base y leí la placa, decía algo así como ... "al peor rey de la historia" y le daba un repasito de mucho cuidado.

pedrovega escribió:
"AHÍ OS QUEDAIS, PUEBLO IMBECIL".
En España, toda buena acción tiene ligado su justo castigo. España es una mala madre que castiga y desprecia a todos sus buenos hijos.

---------------------------------

Cristian C escribió:
Aquí se vota para diputado o senador a un político conocido y diez desconocidos que estan en la misma lista
En España también tenemos ese tema en el candelero (para el Congreso, pero no para el Senado). Aquí le llamamos "listas abiertas" (el votante puede elejir) frente a las "listas cerradas" (vuestras "listas sábanas").

Cristian C escribió:
Entre esos diez, muchos son realmente impresentables y uno se encuentra muchas veces preguntándose luego ¿yo voté a este?.
Ya te digo. Y si no, que se lo pregunten a los socialistas madrileños cuando en las pasadas elecciones autonómicas dos interfectos fueron expulsados del partido aun incluso antes de que tomaran posesión del acta de diputados.

Saludos, y perdonad por haberme desviado del tema principal.
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pedrovega
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 14:38:00    Asunto: Re: re nexus Responder citando

Nexus 7 escribió:

Pedro, para no desviarnos de la cuestión principal de este tema debería no responderte. Pero me resulta imposible no hacer algunos breves comentarios.
Bueno, nexus yo creo que algunas pequeñas desviaciones del tema principal pero sin duda relaccionadas con este, son bienvenidas y más si están en clave de humor que también nos hace falta de vez en cuando. Por cierto que aprovecho para felicitar a todo el mundo que está participando en este tema (especialmente a nuestros amigos argentinos) porque creo que es un ejemplo de respeto, profundidad y amenidad (al menos así me lo parece a mí).

Nexus 7 escribió:
Tú ya sabes que no comulgo con todas y cada una de las directrices del PP. Es lo bueno de tener ideas y no ideologías Razz.
Si Nexus pero no se porqué me da que tu has debido ser uno de los que han sufrido en carne propia lo perjudicial que es pensar por sí mismo y "tener ideas y no ideologías". Eso significa muy a menudo
salirse de la protección del rebaño y exponerse a los numerosos lobos que merodean alrededor. Pura biología.

Nexus 7 escribió:
Tampoco debemos olvidar que Felipe II declaró la bancarrota del estado y con un golpe de pluma dejó a todos sus acreedores con dos palmos de narices.
Al menos fue un procedimiento más civilizado, que en las épocas anteriores en las que cuando los Reyes/Nobles/Iglesia querían dejar de pagar los préstamos que debían a los banqueros judíos, recurrían a acusarlos ante la Inquisición, o directamente los expulsaban de sus reinos.


Nexus 7 escribió:
España, toda buena acción tiene ligado su justo castigo. España es una mala madre que castiga y desprecia a todos sus buenos hijos..

Yo prefiero expresarlo diciendo que tradicionalmente los Españoles hemos sido mayoritariamente unos envidiosos hidalgos, engreidos e hipócritas meapilas, cuyo deporte favorito ha sido echar por Tierra a cualquier Español que sobresale por su esfuerzo, inteligencia o valor. Cuando yo era un "subnormal" seguidor del Atleti, como no me podía alegrar de los triunfos de mi equipo disfrutaba como un loco cada las pocas veces que el Madrid perdía. Esta actitud en fútbol es una anecdota pero en la vida real es una verdadera tragedia.

Nexus 7 escribió:
Y si no, que se lo pregunten a los socialistas madrileños cuando en las pasadas elecciones autonómicas dos interfectos fueron expulsados del partido aun incluso antes de que tomaran posesión del acta de diputados.
Pero lo más gracioso es que el actual presidente del gobierno, el Sr. Zapatero (que en honor a la verdad tengo que decir que lo está haciendo mejor de lo que yo esperaba de él) le debe su cargo a los "colegas" de esos dos pájaros. Por Ironias de la Historia (la verdad es que a mí me encanta la ironía porque yo creo que la vida misma está llena de paradojas e ironías) Zapatero salió elegido jefe del PSOE, por un margen muy pequeño y gracias a los votos del grupillo mafiosillo de esos fulanos, que por cierto, tambien tuvieron algo que ver con otro grupillo similar del PP. Y es que Dios los cría y ellos se juntan Razz . Afortunadamente parece ser que ni los unos ni los otros siguen sentados en sus sillones.
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MensajePublicado: Jue 27 Ene 2005 17:05:26    Asunto: Re: re nexus Responder citando

Hola.

pedrovega escribió:
Por cierto que aprovecho para felicitar a todo el mundo que está participando en este tema (especialmente a nuestros amigos argentinos) porque creo que es un ejemplo de respeto, profundidad y amenidad (al menos así me lo parece a mí).
Completamente de acuerdo y suscribo tus palabras.

pedrovega escribió:
Si Nexus pero no se porqué me da que tu has debido ser uno de los que han sufrido en carne propia lo perjudicial que es pensar por sí mismo y "tener ideas y no ideologías". Eso significa muy a menudo salirse de la protección del rebaño y exponerse a los numerosos lobos que merodean alrededor. Pura biología.
No fue necesario llegar a esos extremos. En cuanto empecé a entrar en el mundillo de la política algo más allá de lo que era a nivel municipal, me percaté que casi todos van en plan egoísta y son unos trepas o unos corruptos (trepa = soplapoyas adulador de su jefe que solo se dedica a hacer la pelota por delante y la zancadilla por detrás)

En vez de un "veni, vidi, vici" hice un "veni, vidi, fugit". Vamos, todavía me duele no haber conseguido las pruebas suficientes y haberme presentado en el juzgado de guardia para que procesaran a más de la mitad de los concejales de Alcalá (todos menos uno del Psoe, todos los de IU y casi la mitad del PP). La crisis se solucionó con la escisión por la mitad del grupo del PP, la "líder" del PP pasó al grupo mixto, y un importante centro comercial consiguió multiplicar su extensión que antes tenía prohibido.

¿De qué sirve parar una obra al padre de tu amigo porque desatiende tus continuos llamamientos para que presente el proyecto de obras en el ayuntamiento? ¿De qué sirve hacer que un vecino de tu pueblo te considere su enemigo personal por negarte a aceptar un dinero a cambio de firmar una licencia de apertura de una gasolinera por el "simple" detalle de que no reúne los requisitos de seguridad? ¿De qué sirve rechazar un chalet por no seleccionar tal o cual depuradora para el pueblo?

¿De qué sirve todo esto si tus "compañeros" de partido no tienen tantos escrúpulos?

¿De qué sirve presentarte en el juzgado de guardia con pruebas de delitos penales si el fiscal no hace ni puto caso y tú en tu inocente confianza en la fiscalía no te personas como acusación particular?

¿De qué sirve romper una alianza con otro partido político y pasar a la oposición si luego ves que el padre de tu amigo vuelve a la obra sin permiso, la gasolinera amplia sus servicios y el pueblo compra la depuradora que tú rechazaste?

Me gustaba mucho estar en política y pasé muy buenos ratos dando caña y sacándole los colores a los "malos". Disfruté en todos y cada uno de los periodos post-electorales en los que conseguimos que los diferentes "malos" de turno se retiraran de la política (aunque disfruté mucho más el día que ganamos con absoluta). E incluso habiéndome retirado de la política disfruté cuando vi que se terminaban ciertas obras para las que nosotros conseguimos el dinero a pesar de que otros se apunten el tanto.

Pero a pesar de disfrutar a nivel municipal, mi desengaño fue enorme al ampliar el círculo de "compañeros" de partido.


pedrovega escribió:
Yo prefiero expresarlo diciendo que tradicionalmente los Españoles hemos sido mayoritariamente unos envidiosos hidalgos, engreidos e hipócritas meapilas, cuyo deporte favorito ha sido echar por Tierra a cualquier Español que sobresale por su esfuerzo, inteligencia o valor.
Osti tú, te doy la razón porque eres español. Si no lo fueras te abofetearía con mi guante y te citaría con padrinos al amanecer.


pedrovega escribió:
Cuando yo era un "subnormal" seguidor del Atleti,
Papá ¿Porqué somos del atleti? Como sigamos así acabaré pensando que Pedrovega es otro nick de Nexus 7.

pedrovega escribió:
(que en honor a la verdad tengo que decir que [Zapatero] lo está haciendo mejor de lo que yo esperaba de él)
Eso es porque esperabas poco de él. Por contra, yo espero que nunca haga lo que sí espero de él.


Saludos.
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MensajePublicado: Vie 28 Ene 2005 11:49:42    Asunto: Re: re nexus Responder citando

Nexus 7 escribió:

¿De qué sirve parar una obra al padre de tu amigo porque desatiende tus continuos llamamientos para que presente el proyecto de obras en el ayuntamiento? ¿De qué sirve hacer que un vecino de tu pueblo te considere su enemigo personal por negarte a aceptar un dinero a cambio de firmar una licencia de apertura de una gasolinera por el "simple" detalle de que no reúne los requisitos de seguridad? ¿De qué sirve rechazar un chalet por no seleccionar tal o cual depuradora para el pueblo?.

Jejeje, como la peli me suena te cuento el final. Hacer todo eso solo sirve exactamente para que casi todo el mundo te coja manía (incluido tu amigo, aunque anteriormente le hayas hecho 200 mil favores) y te tenga por el malo de la película. Aparte de eso para quedarse uno cabreado consigo mismo con la sensación de ser un ingenuo, pero al menos con la conciencia tranquila por haber hecho lo correcto. Y por supuesto en la práctica para poco más. (Si no es esa gasolinera será la siguiente, y si no es la obra del padre de tu amigo será la del padre de su novia).

Nexus 7 escribió:

¿De qué sirve todo esto si tus "compañeros" de partido no tienen tantos escrúpulos?
jajaaja. Nexus de verdad que es reconfortante saber que otros "primos" como yo se plantean las mismas cuestiones. ¿te das cuenta de que mi idea del Partido Virtual Hispasetero no es ninguna tontería? Piénsalo: un partido virtual, sin sedes ni dirigentes ni estatutos ni nada de nada. Tan solo la posibilidad de escribir un e-mail a la sede del PP o del PSOE, en tiempos de eelecciones y decirles algo así como: Mire usted, somos aproximadamente 2000 personas que le "vendemos" nuestro voto a cambio por ejemplo de cambiar la situación de los investigadores becarios para que coticen en la S. Social. Está claro que 2000 votos no son nada pero a lo mejor si son 10.000 ya se lo piensan un poquito más y si fueran 50.000 (como lo socios del atleti) te aseguro que a los becarios les ponen una alfombra si es necesario. Razz Razz


Nexus 7 escribió:

Me gustaba mucho estar en política y pasé muy buenos ratos dando caña y sacándole los colores a los "malos". Disfruté en todos y cada uno de los periodos post-electorales en los que conseguimos que los diferentes "malos" de turno se retiraran de la política (aunque disfruté mucho más el día que ganamos con absoluta). E incluso habiéndome retirado de la política disfruté cuando vi que se terminaban ciertas obras para las que nosotros conseguimos el dinero a pesar de que otros se apunten el tanto.

Me lo imagino. Supongo que es la parte bonita y noble de la política. Yo no pienso que todos los políticos sean corruptos, pero sí se positivamente porque lo veo a diario que la dinámica de cualquier grupo político hace muy dificil que una persona aislada pueda modificar los hábitos del grupo. Si lo habitual es el compadreo y el amiguismo, el que no lo practique lo tiene jodido para sobrevivir. ¿Cuantas pelis hay de poli bueno que no acepta sobornos como sus compañeros, recordais "Serpico"? No bastaba con que al Pacino no aceptara los sobornos pero no se metiera contra sus compañeros. El mero hecho de no aceptarlos y "distinguirse" del grupo hacía que inevitablemente el resto lo viera como una amenaza potencial (lo que es completamente cierto). Así pues si te integras en el rebaño tienes por cojones que hacer lo que hacen los demás. Ni más ni menos.

Nexus 7 escribió:
Pero a pesar de disfrutar a nivel municipal, mi desengaño fue enorme al ampliar el círculo de "compañeros" de partido..

Supongo que puede decirse que empezaste a jugar en una división superior y ahí te encontraste con los lobos. Por cierto nexus y aprovechando el tema ¿llegaste a tratar con el secretario del PP de Madrid, el que se telefoneaba a menudo con los dos pájaros del PSOE y cuya S.Social le pagaba amablemente una empresa privada para que el pobre tuviera derecho a jubilación? (recuerdo perfectamente que en otro post ya nos contaste tu impresión de la fulana aquella del Psoe)

Nexus 7 escribió:
Osti tú, te doy la razón porque eres español. Si no lo fueras te abofetearía con mi guante y te citaría con padrinos al amanecer. ,
jajaaj lo dicho nexus, que somos unos hidalgos pendencieros. Lo llevamos en los genes. Genes que por cierto algunos afortunados se encargaron de esparcir "generosamente" por LatinoAmérica.

Nexus 7 escribió:
Papá ¿Porqué somos del atleti? Como sigamos así acabaré pensando que Pedrovega es otro nick de Nexus 7.,
¿Ves? el atleti es otro caso de afición "virtual" como el partido que quiero montar Razz. Desde que Pantic se jubiló, el atleti no ha vuelto a a hacer ni una jodida jugada en condiciones. Como dice un amigo mío murciano y también sufridor: "coño es que da asco lo mal que juegan". Yo le digo que peor para él porque pudiendo ser del murcia tiene delito ser del atleti Laughing Laughing

Bueno ahora si que me he ido del tema completamente. Disculpas
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Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.
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