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Esto si es perjudicial para la salud
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nied_lyosinloggear
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MensajePublicado: Mar 16 Dic 2008 10:38:59    Asunto: Responder citando

sin haber podido leer todos los mensajes , y por un comentario sobre el lenguaje utilizado y haciendo referencia a una sola frase de R2D2 , no puedo estar mas de acuerdo con tu afirmacion .

los de eta no pueden ser nunca fascistas , es un absurdo .

los de eta son marxistas leninistas , y son restos de un movimiento revolucionario anti-fascista , extendido a finales del siglo XX en toda europa , grapo , brigadas rojas , etc ...

cada pais tenia su especial movimiento revolucionario marxista , que la caida de urss hizo desaparecer excepto en euskadi .

por eso sin ser un insulto , el termino fascista ( que aqui tendria que ser falangista / ya que el fascismo es italiano ) , solo puede estar unido a españa y su exaltacion . ( los nacionalismos , por contradiccion franquista-falangista , jamas se vincularon a esa idea de estado )

el lenguaje pone a todos en su sitio y a mi en el averno .
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R2D2
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MensajePublicado: Mar 16 Dic 2008 11:40:09    Asunto: re sapho Responder citando

saphojuice escribió:
De Juana está de turismo en Belfast porque cumplió condena según marca el código penal, no porque se le concediera el 3º grado cuando empezó con las huelgas de hambre. No despistes.
Alabado sea dios, por fin algo concreto: De Juana está de turismo en Belfast. Y ahora la pregunta del millón: ¿te parece justo o te repugna que un asesino en serie con 25 muertos a sus espaldas pueda estar haciendo turismo por Belfast tras cumplir solo 18 años de carcel?.

saphojuice escribió:

Boadella se ha picado tradicionalmente con Convergencia y Unió, metiéndose con ellos por ser nacionalistas y religiosos, pero empezó a achacar un aislamiento al nacionalismo en general después de una rajada bastante notoria que hizo contra el público y la sociedad catalana en conjunto cuando su obra sobre Dalí tuvo mucho menos éxito comercial en Cataluña que las dos anteriores (Ubú y Dr. Floit). Yo fui a ver la obra Ubú, que era una sátira descarnada de la clase política catalana aunque muy centrada en la persona de Jordi Pujol. Luego fui a ver la de Dr. Floit y Mr. Pla, otra vez, sátira descarnada en este caso de determinados sectores empresariales catalanes. Entonces Boadella presentó la obra sobre Dalí, pero cuando me enteré que venía a ser lo mismo que las dos anteriores, decidí que si tenía que gastarme los euros, sería en algo que aún no hubiera visto. Y parece que ese razonamiento fue bastante generalizado.
Si Boadella siguió con la rajada en el ámbito familiar y entre sus amistades, no me extraña que pasaran de él. Cuando una obra no funciona como las anteriores y uno decide darle la culpa al resto del mundo, el mundo puede hacer poco más que tomárselo con guasa. Ahora, Boadella ha decidido crearse un determiando público fuera de Cataluña, es lo que hay.
Ahhhhh, de verdad que ahora ya me he quedado tranquilo al saber que Boadella abandona su tierra, (creo que es de Cataluña) porque su ultima obra no ha tenido el éxito de las anteriores. Lo que no entiendo es esta frase:
saphojuice escribió:
Si Boadella siguió con la rajada en el ámbito familiar y entre sus amistades, no me extraña que pasaran de él
¿A qué rajada te refieres? ¿de qué o de quien pudo rajar Boadella para que sus propios familiares y amigos pasaran de él? ¿quizás dijo algo así como: "Que tarugos ignorantes sois todos los catalanes (incluidos vosotros amigos y familiares) que no apreciais mi excelso genio artístico. Me voy a Madrid, que allí si que sabrán apreciarlo. "? Porque si dijo algo así, comprendo que hasta sus amigos y familiares pasaran de él: vaya tipo borde y ególatra tiene que ser.
Solo para despejar cualquier duda Sapho:
¿seguro que todo lo que Boadella ha rajado de los nacionalistas catalanes no tiene nada que ver con su marcha de Cataluña?

saphojuice escribió:
Si te interesara de verdad saber como ha sido gastado ese dinero te habrías preocupado de encontrar una respuesta a la cuestión que se plantea en el artículo, es decir cuantos y quienes fueron los acompañantes
Soy todo orejas Sapho: explícame por favor cuantos, quienes fueron en el viaje del conseller eco-comunista (pido disculpas si ya no es comunista, es que no recuerdo bien el partido y la ideología que representa) y que estuvieron haciendo para gastarse más de 1 MILLON de pelas en 1 SOLO día.
Algunas pistas:
puente aéreo (Barna-Madrid-Barna): 300 euros
taxi Barajas-centro-Barajas: 60 euros
comida restaurante Madrid: 60 euros (20 euros si comes menu del día)
varios: 180 Euros (no se me ocurren que varios pudieron ser pero por si acaso)
TOTAL: 600 Euros=100.000 pelas/persona y día
¿Fueron al viaje ese más de 10 personas acompañando al eco-conseller?

saphojuice escribió:

¿El problema que pueda suponer para la derecha las vinculaciones que tuvo con el franquismo vienen derivados de que durante la dictadura se creara la Seguridad Social?
Ahhhhhh, no me digas que el cabronazo dictador derechista de Franco creó la Seguridad Social, que es un mecanismo redistribuidor de renta típico de la izquierda. ¿Estás seguro de esto? ¿Estás seguro de que el dictador-derechista de Franco obligó a las empresas-capitalistas a que dieran una parte de sus beneficios para costear la sanidad y el paro de los obreros? Ya entiendo porqué hasta la derecha (aparte de Cebrían) se avergüenza de sus vínculos con Franco: ¡¡¡ hasta Franco hacía en parte política de izquierda!!!!.

saphojuice escribió:

Por otro lado, es divertido leer como haces referencia al rigor al principio de un párrafo para acabar equiparando el capitalismo o “un sistema de capitalista de generación de riqueza” a “un sistema de derechas de libre empresa”, es para enmarcarlo. Very Happy Ahora ve y lee un poco sobre capitalismo y democracia.
¿Conoces algún sistema económico que genere riqueza, sin ser capitalista, es decir de libre empresa? ¿por qué será que los países comunistas (de economía centralizada) se hundieron a excepción de la China Comunista que ha tenido que permitir el capitalismo económico para poder salir de la miseria?
Pdata: menos la gloriosa Cuba socialista que sobrevive gracias al turismo de "amistad".

saphojuice escribió:
En los medios a través de los que te informes te dicen, por ejemplo, que la izquierda se cree moralmente superior a la derecha, pero que no lo es. Luego cuando tu decides plantear el tema por tu cuenta, sueltas la conclusión pero la explicación que das al respecto pone en evidencia que no tienes nada claro de que va el tema.

Al final de tus intervenciones se te ve un poco confuso sapho. Como que quieres decir algo pero no sabes muy bien que es. A ver tomatelo con calma y piensa bien cual es el mensaje que quieres trasmitir, pq todo el párrafo anterior es extremadamente confuso.

saphojuice escribió:

Es decir, te dicen lo que tienes que acabar pensando, pero no te informan de lo que va realmente la noticia. Y esto te está ocurriendo continuamente.
¿Cual es según tú la noticia?, porque para mí está muy clara:
"En Cataluña (y no digamos en País Vasco) manifestarse públicamente (y puede que hasta en privado) contra el nacionalismo es perjudicial para la salud"
_________________
Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, que le diría a Dios para justificar el ateísmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

Citaría a Bertrand Russell: “No había pruebas suficientes, Señor, no había pruebas suficientes.”

Richard Dawkins
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saphojuice
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MensajePublicado: Jue 18 Dic 2008 18:47:42    Asunto: Responder citando

R2D2 escribió:
saphojuice escribió:
De Juana está de turismo en Belfast porque cumplió condena según marca el código penal, no porque se le concediera el 3º grado cuando empezó con las huelgas de hambre. No despistes.
Alabado sea dios, por fin algo concreto: De Juana está de turismo en Belfast. Y ahora la pregunta del millón: ¿te parece justo o te repugna que un asesino en serie con 25 muertos a sus espaldas pueda estar haciendo turismo por Belfast tras cumplir solo 18 años de carcel?.
Está claro que no estás de acuerdo con la aplicación del código penal. Siendo así, en lugar de dejar los tecnicismos legales para los demás y contar mentiras para tener la excusa de clamar al cielo por lo injusto que te parecen las penas cumplidas, aprende lo que necesites para entender las partes del código con las que no estás de acuerdo y por qué se aplican como se aplican. A lo mejor luego tienes algo razonable, y de un poco de valor para los demás, que contar al respecto.


Me equivoqué al decir que la obra de Boadella que tuvo claramente menos éxito comercial fue la de Dalí, en realidad fue la de “En un lugar de Manhattan” y la rajada de Boadella es el ensayo llamado “Adiós Catalunya”. Antes de ese ensayo, Boadella ya había hecho declaraciones polémicas. Por ejemplo, durante la promoción de la obra “El retablo de las maravillas” había soltado cosas en plan: “estadísticamente es indiscutible que hoy hay unos cuantos millones más de imbéciles que en la época de Cervantes”, y cuenta el periodista: “La primera idea de Boadella para ilustrar 'el triunfo de los indocumentados' fue echar mano del relato de Jerzy Kosinski 'Desde el jardín', 'en la que un imbécil llega a ser presidente de Estados Unidos, algo que hoy podrá parecer premonitorio. Pero en esa historia todo es fruto del azar, y a mí lo que me interesaba subrayar es que esa ascensión se debe y es posible gracias a los ciudadanos que los respaldan', argumenta”. Los “indocumentados” son, según Boadella, la mayoría de las personas cuya actividad les lleve a ser conocidos públicamente: el mundo del arte (pintura, escultura, teatro), dentro de la clase política, los nacionalistas catalanes y/o políticos izquierdas, también los empresarios, los religiosos e incluso l@s cociner@s modern@s. Boadella a producido sistemáticamente obras con el mismo tipo de sátira enfocada a uno o varios de los sectores anteriores. Durante años hemos ido a ver como Boadella satirizaba personas y formas de pensar con las que nos podíamos identificar. Pero es normal que la gente acabe un poco harta, e incluso se mosquee, cuando Boadella añade, a la sátira sobre personajes públicos pertenecientes a estos sectores, la coletilla de llamar imbéciles a los ciudadanos que piensan de una u otra forma, o que se interesan por la actividad de los parodiados. Boadella se cargó buena parte de su público en Cataluña haciendo siempre lo mismo, y en consecuencia, no dando alicientes a ese público para hacer el esfuerzo de ignorar sus insultos y seguir asistiendo a sus obras.



R2D2 escribió:
Soy todo orejas Sapho: explícame por favor cuantos, quienes fueron en el viaje del conseller eco-comunista (pido disculpas si ya no es comunista, es que no recuerdo bien el partido y la ideología que representa) y que estuvieron haciendo para gastarse más de 1 MILLON de pelas en 1 SOLO día.
Algunas pistas:
puente aéreo (Barna-Madrid-Barna): 300 euros
taxi Barajas-centro-Barajas: 60 euros
comida restaurante Madrid: 60 euros (20 euros si comes menu del día)
varios: 180 Euros (no se me ocurren que varios pudieron ser pero por si acaso)
TOTAL: 600 Euros=100.000 pelas/persona y día
¿Fueron al viaje ese más de 10 personas acompañando al eco-conseller?
No tengo que disculparte de nada, la propiedad con la que hables es únicamente responsabilidad tuya. Luego, tú sacaste a relucir este hecho a partir de un texto que apenas contaba nada. Hazte responsable de lo que cuentas, no esperes que sistemáticamente vengan a corregir lo que sueltas en el foro. Yo no tengo ni idea de cuantas personas fueron desde Cataluña a esa mezcla entre gestión y acto institucional que se hizo para solicitar la nulidad del proceso que condenó a la pena de muerte a un presidente de la Generalitat pasada la Guerra Civil. Averigua quienes fueron, qué función cumplieron o que representaban los que hicieron el viaje y entonces tendrás algo de base a partir de la cual crearte una opinión.


R2D2 escribió:
Ahhhhhh, no me digas que el cabronazo dictador derechista de Franco creó la Seguridad Social, que es un mecanismo redistribuidor de renta típico de la izquierda. ¿Estás seguro de esto? ¿Estás seguro de que el dictador-derechista de Franco obligó a las empresas-capitalistas a que dieran una parte de sus beneficios para costear la sanidad y el paro de los obreros? Ya entiendo porqué hasta la derecha (aparte de Cebrían) se avergüenza de sus vínculos con Franco: ¡¡¡ hasta Franco hacía en parte política de izquierda!!!!.
Parte de la supuesta superioridad moral que podría tener la izquierda sobre la derecha en el Estado Español estaría ligada al hecho de que esta derecha que tenemos es, en parte, heredera del aparato político del régimen dictatorial. Es absurdo que, a raíz de haber mencionado esa vinculación, te hayas puesto a hablar de la Seguridad Social, porque obviamente las dificultades éticas que pueda haber tenido que superar la derecha no están relacionadas con la creación de ese sistema.


R2D2 escribió:
saphojuice escribió:
Por otro lado, es divertido leer como haces referencia al rigor al principio de un párrafo para acabar equiparando el capitalismo o “un sistema de capitalista de generación de riqueza” a “un sistema de derechas de libre empresa”, es para enmarcarlo. Very Happy Ahora ve y lee un poco sobre capitalismo y democracia.
¿Conoces algún sistema económico que genere riqueza, sin ser capitalista, es decir de libre empresa? ¿por qué será que los países comunistas (de economía centralizada) se hundieron a excepción de la China Comunista que ha tenido que permitir el capitalismo económico para poder salir de la miseria?
Pdata: menos la gloriosa Cuba socialista que sobrevive gracias al turismo de "amistad".
Si aún estás tratando de refutar eso de que “en principio, las políticas de la izquierda promueven la creación de un estado con unas garantías de bienestar más altas que las de la derecha, y en consecuencia, la protección y las herramientas para desarrollarse que reciben mayoritariamente los individuos por parte del estado les permiten tener unas expectativas de vida más altas que las que estos tendrían de haberse desarrollado en un estado con unos estándares de bienestar más bajos. Entonces, si uno se basa en lo anterior, la base ética desde la que defender las políticas de izquierda puede parecer más sólida que la base ética desde la que defender las políticas de derechas”, asume que en un régimen democrático el capitalismo puede existir tanto si las políticas que rigen el régimen son de derechas como si son de izquierdas, e intenta decir algo que tenga un poco de sentido a partir de ahí.


R2D2 escribió:
Al final de tus intervenciones se te ve un poco confuso sapho. Como que quieres decir algo pero no sabes muy bien que es. A ver tomatelo con calma y piensa bien cual es el mensaje que quieres trasmitir, pq todo el párrafo anterior es extremadamente confuso.
Si mantuvieras la concentración el tiempo necesario para leer las cuatro frases de las que está compuesto el párrafo al que haces referencia, quizás te parecería menos confuso. Cúrrate lo de la concentración y verás cuantos textos cobran sentido.

R2D2 escribió:
saphojuice escribió:
Es decir, te dicen lo que tienes que acabar pensando, pero no te informan de lo que va realmente la noticia. Y esto te está ocurriendo continuamente.
¿Cual es según tú la noticia?, porque para mí está muy clara:
"En Cataluña (y no digamos en País Vasco) manifestarse públicamente (y puede que hasta en privado) contra el nacionalismo es perjudicial para la salud."
”La noticia” representa esas noticias, que encuentras en unos determinados medios de comunicación, que a ti te ponen tanto pero que tienen más de manipulación que de información.
Ciutadans ha convocado manifestaciones cuando le ha parecido, y como es normal, no ha ocurrido ningún incidente, a pesar de que han ido a anunciarla directamente en foros donde los participantes no son precisamente afines a su ideología. Pero parece que tener eso en cuenta a la hora de hablar desvirtuaría el discurso que pretendes desplegar y supongo que por eso lo ignoras.
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MensajePublicado: Vie 19 Dic 2008 13:44:09    Asunto: re sapho Responder citando

saphojuice escribió:
Está claro que no estás de acuerdo con la aplicación del código penal.
Desde luego que no estoy de acuerdo con la parte del código penal que "permite" que un etarra asesino en serie como De Juana solo haya pasado 18 años en la carcel, de los teóricos miles de años (esta es quizás una de las partes más grotescas de la farsa judicial) a los que le condenaron. Pero es que el “fraude de ley" (toma un legalismo a los que tú eres tan aficionado) que eso suponía era tan sangrante, que ya otros asesinos en serie como el etarra Parot y recientemente a algún violador (curiosamente en Cataluña), se les ha aplicado la llamada doctrina Parot, que consiste ni más ni menos, en el cumplimiento íntegro, al menos, de los 30 años, de los miles de años a los que fueron condenados. Se ve que a los jueces del Supremo les cuesta una enormidad eliminar las gilipolleces más evidentes de nuestro sistema penal, porque hay que ser gilipollas para que una condena pase de la estúpida por irreal cifra de miles de años de cárcel a la insultante cantidad de 18 años por 25 asesinatos a sangre fría.
La diferencia entre tú y yo, sapho, es que yo no me guardo mi opinión como haces tú, tras el supuestamente sacrosanto "código penal". Yo sospecho que tú (como buen nacionalista) estás encantado con que De Juana esté de turismo por Belfast, amparándote en que al fin y al cabo se le ha "aplicado el código penal", pero evitas decirlo claramente, porque sabes que esa alegría te retrata moralmente. No deja de ser irónica tu pasión (que es la de los nacionalistas catalanes y vascos) por los "códigos penales" españoles, cuando les benefician (como a De juana), mientras que cuando se aplican con un mínimo sentido común (como a Parot) entonces se convierten en medidas represoras propias del Estado opresor que les sojuzga desde tiempos de los romanos.
Para refutar lo anterior tan solo tienes que contestar claramente y sin tu habitual encubrimiento-bla-bla-bla a la pregunta que ya te he hecho en repetidas ocasiones:
¿te parece justo o te repugna que un asesino en serie con 25 muertos a sus espaldas pueda estar haciendo turismo por Belfast tras cumplir solo 18 años de carcel?.
pdata: Se admiten apuestas. Yo apuesto a que no vas a contestarla.

saphojuice escribió:

Boadella a producido sistemáticamente obras con el mismo tipo de sátira enfocada a uno o varios de los sectores anteriores. Durante años hemos ido a ver como Boadella satirizaba personas y formas de pensar con las que nos podíamos identificar. Pero es normal que la gente acabe un poco harta, e incluso se mosquee, cuando Boadella añade, a la sátira sobre personajes públicos pertenecientes a estos sectores, la coletilla de llamar imbéciles a los ciudadanos que piensan de una u otra forma, o que se interesan por la actividad de los parodiados. Boadella se cargó buena parte de su público en Cataluña haciendo siempre lo mismo, y en consecuencia, no dando alicientes a ese público para hacer el esfuerzo de ignorar sus insultos y seguir asistiendo a sus obras
Traducción: Boadella fué admirado y aplaudido en Cataluña (y en el resto de España por la izquierda) cuando en sus obras parodiaba al ejercito, a la iglesia, a Franco y a la derecha. Aplausos que tornaron primero en estupor y luego en abucheos y persecución política, en cuanto empezó a parodiar al nacionalismo en el poder (Jordi Pujol) y sus símbolos (religiosos: la "moreneta", politicos:la “senyera”, etc,etc). Conclusión, para los nacionalistas (sapho incluido): Boadella es un genio muy gracioso cuando se cachondea de Santiago Apostol y la Virgen del Pilar , pero un miserable traidor sin pizca de gracia cuando se cachondea de la Virgen de Monserrat, conocida popularmente como "la Moreneta".


saphojuice escribió:

Yo no tengo ni idea de cuantas personas fueron desde Cataluña a esa mezcla entre gestión y acto institucional que se hizo para solicitar la nulidad del proceso que condenó a la pena de muerte a un presidente de la Generalitat pasada la Guerra Civil
Pues hijo, para no tener ni idea hay que ver como afinas en lo de "mezcla entre gestión y acto institucional", porque claro, para una gestión no parece razonable que fueran más de 10 personas (tocan a más de 100.000 pelas/cada una), perooo... tratándose de un acto institucional, la cosa a lo mejor cuela: lo malo es que el eco-conseller se ha negado a revelar cuantas y quú personas fueron a la "gestión del acto institucional. (Te cedo gratuitamente este término de mi cosecha que posiblemente enmascara mucho mejor el tema que esa "mezcla entre gestión y acto institucional).
Ahí va otra pregunta directa de esas que te ponen los pelos como escarpias:
Sapho: ¿te parece bien, mal o regular que el conseller Saura se haya gastado más de 1 millón de pelas (¿te acuerdas de la "pela"?) en un viaje de 1 día entre Barcelona y Madrid, en "esa mezcla entre gestión y acto institucional" que se hizo para solicitar la nulidad del proceso que condenó a la pena de muerte a un presidente de la Generalitat pasada la Guerra Civil?

saphojuice escribió:

Averigua quienes fueron, qué función cumplieron o que representaban los que hicieron el viaje y entonces tendrás algo de base a partir de la cual crearte una opinión
Es que te repito que ahí está el problema: el eco-conseller se niega a revelar esos datos: cuantos y quienes fueron al viaje (ummm me pregunto qué razones puede tener para no revelar esos datos).
Así que una de dos: o te importa un pimiento en que se gastan tus políticos (siempre que sean eco-comunistas-nacionalistas) tus impuestos (si los pagas) o voy a pensar que tienes un interés especial en defender "esa mezcla de gestión y acto institucional" del eco-conseller.

saphojuice escribió:

Parte de la supuesta superioridad moral que podría tener la izquierda sobre la derecha en el Estado Español.....
Así me gusta "Estado Español" las dos con mayúsculas.Si dices simplemente "España", ¿te van a llamar la atención o te sale urticaria?. Por cierto ¿conoces el Estado Francés? ¿Y el Estado Vaticano, rodeado por el Estado Italiano? ¿Y el Estado de los Estados Unidos? ¿y el estado de buena esperanza?

saphojuice escribió:

estaría ligada al hecho de que esta derecha que tenemos es, en parte, heredera del aparato político del régimen dictatorial
Te equivocas estimado sapho: Franco y su régimen dictatorial han sido tan sistemática como acríticamente desacreditados, que no solo rechazan su herencia los que sirvieron en sus filas como altos cargos (con el hoy progresista Cebrián a la cabeza), sino que hasta en el PP "reniegan" de cualquier cosa que los emparente vagamente con Franco. Aquí hay que reconocer que el triunfo de la ideología de izquierdas ha sido total: Franco es el mal absoluto y cualquiera que plantee un debate racional sobre su figura se convierte de inmediato en un "facha" inmoral, al que hay que acallar por cualquier método pero jamás debatir de manera racional.

saphojuice escribió:

Es absurdo que, a raíz de haber mencionado esa vinculación, te hayas puesto a hablar de la Seguridad Social, porque obviamente las dificultades éticas que pueda haber tenido que superar la derecha no están relacionadas con la creación de ese sistema
O sea que incluso Franco hizo algunas cosas buenas como la Seguridad Social, pero según tú sus herederos de derechas no pueden reivindicar ese acierto, pero sí cargar con todas las maldades que hizo. Bonito sistema de herencia el que propones, si señor. Curiosamente es el aceptado tácitamente por la acomplejada derecha española: "por favor, no nos llameis fachas-franquistas, que nosotros prometemos olvidar quien creó la Seguridad Social"

saphojuice escribió:
, asume que en un régimen democrático el capitalismo puede existir tanto si las políticas que rigen el régimen son de derechas como si son de izquierdas, e intenta decir algo que tenga un poco de sentido a partir de ahí.
Como siempre te escaqueas de la cuestión principal, pero leyendo entre líneas diría que aceptas el hecho, de que solo solo bajo el capitalismo puede existir la democracia, porque solo en un régimen económico en el que se genere riqueza puede plantearse como repartirla. Algo es algo pero procura que tus correligionarios no se enteren, porque te pueden acusar de alta traición.


saphojuice escribió:
Si mantuvieras la concentración el tiempo necesario para leer las cuatro frases de las que está compuesto el párrafo al que haces referencia, quizás te parecería menos confuso. Cúrrate lo de la concentración y verás cuantos textos cobran sentido.
Mucho mejor. Esta frase se entiende a al perfección. ¿Ves como cuando te esfuerzas se te entiende todo?

saphojuice escribió:

Ciutadans ha convocado manifestaciones cuando le ha parecido, y como es normal, no ha ocurrido ningún incidente, a pesar de que han ido a anunciarla directamente en foros donde los participantes no son precisamente afines a su ideología
Y como al final nos han tocado tanto los "collons", al final no hemos más remedio que darles un escarmiento merecido . Creo que en tus propias palabras sapho fueron "graves agresiones" , ¡¡¡uyuyui verás como las lean tus correligionarios: a lo mejor te insultan al grito de: A la puta Espanya!, marxeu-vos!, nazi!, espanyol!". Vaya disgusto que te puedes llevar, aunque siempre les podrás decir: "Si, tios, fueron graves, pero que conste que no las condeno".
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MensajePublicado: Lun 22 Dic 2008 18:44:52    Asunto: Responder citando

R2D2 escribió:
Desde luego que no estoy de acuerdo con la parte del código penal que "permite" que un etarra asesino en serie como De Juana solo haya pasado 18 años en la carcel, de los teóricos miles de años (esta es quizás una de las partes más grotescas de la farsa judicial) a los que le condenaron. Pero es que el “fraude de ley" (toma un legalismo a los que tú eres tan aficionado) que eso suponía era tan sangrante, que ya otros asesinos en serie como el etarra Parot y recientemente a algún violador (curiosamente en Cataluña), se les ha aplicado la llamada doctrina Parot, que consiste ni más ni menos, en el cumplimiento íntegro, al menos, de los 30 años, de los miles de años a los que fueron condenados. Se ve que a los jueces del Supremo les cuesta una enormidad eliminar las gilipolleces más evidentes de nuestro sistema penal, porque hay que ser gilipollas para que una condena pase de la estúpida por irreal cifra de miles de años de cárcel a la insultante cantidad de 18 años por 25 asesinatos a sangre fría.
La diferencia entre tú y yo, sapho, es que yo no me guardo mi opinión como haces tú, tras el supuestamente sacrosanto "código penal".
Si lo que quieres es venganza, la ley difícilmente va a satisfacerte. Si consideras que habría que aplicar o que debió aplicarse una doctrina Parot (que entonces quizás se hubiera llamado “de Juana”) en este caso, repasa porque no pudo ser así y hubo que recurrir a condenarlo por otros delitos para mantenerlo en la cárcel pasados los 18 años.

R2D2 escribió:
Yo sospecho que tú (como buen nacionalista) estás encantado con que De Juana esté de turismo por Belfast, amparándote en que al fin y al cabo se le ha "aplicado el código penal", pero evitas decirlo claramente, porque sabes que esa alegría te retrata moralmente. No deja de ser irónica tu pasión (que es la de los nacionalistas catalanes y vascos) por los "códigos penales" españoles, cuando les benefician (como a De juana), mientras que cuando se aplican con un mínimo sentido común (como a Parot) entonces se convierten en medidas represoras propias del Estado opresor que les sojuzga desde tiempos de los romanos.
Para refutar lo anterior tan solo tienes que contestar claramente y sin tu habitual encubrimiento-bla-bla-bla a la pregunta que ya te he hecho en repetidas ocasiones:
¿te parece justo o te repugna que un asesino en serie con 25 muertos a sus espaldas pueda estar haciendo turismo por Belfast tras cumplir solo 18 años de carcel?.
pdata: Se admiten apuestas. Yo apuesto a que no vas a contestarla.
Si De Juana decide no matar a otras personas después de haber cumplido condena, esta habrá servido de algo. Pero De Juana no podrá reparar el daño hecho, independientemente de los años que cumpla, por lo tanto no hay ninguna pena que sea justa. Puedes tomarte eso como una excusa para salir aquí a rasgarte las vestiduras indefinidamente, pero no creas que las condenas quijotescas van a servir para convencer a nadie de que deje la violencia, ni ninguna otra cosa útil, y por lo tanto, si interpretas ese espectáculo, asume que sólo lo haces porque disfrutas con ello.


R2D2 escribió:
Traducción: Boadella fué admirado y aplaudido en Cataluña (y en el resto de España por la izquierda) cuando en sus obras parodiaba al ejercito, a la iglesia, a Franco y a la derecha. Aplausos que tornaron primero en estupor y luego en abucheos y persecución política, en cuanto empezó a parodiar al nacionalismo en el poder (Jordi Pujol) y sus símbolos (religiosos: la "moreneta", politicos:la “senyera”, etc,etc). Conclusión, para los nacionalistas (sapho incluido): Boadella es un genio muy gracioso cuando se cachondea de Santiago Apostol y la Virgen del Pilar , pero un miserable traidor sin pizca de gracia cuando se cachondea de la Virgen de Monserrat, conocida popularmente como "la Moreneta".
Tu escribes sin ni siquiera informarte, no has traducido un pimiento, te has inventado lo que te convenía decir. Boadella lleva bastantes años satirizando a los religiosos y nacionalistas catalanes: Operació Ubú, se sátiriza a Jordi Pujol, 1981; Teledeum, sátira sobre la iglesia católica, uno de los personajes es un cura catalán, 1983; Ubú President, se satiriza a Jordi Pujol, este le hace el amor a la Virgen de Montserrat, 1995. Probablemente me dejo alguna entre Teledeum y Ubú President, y también de después de Ubú President. Esas obras fueron comercialmente rentables en Cataluña, y Boadella siguió trabajando ahí. Cuando no tuvo éxito comercial con “En un lugar de Manhattan” decidió no volver a trabajar en Cataluña y echarle la culpa a todo el mundo.


R2D2 escribió:
Pues hijo, para no tener ni idea hay que ver como afinas en lo de "mezcla entre gestión y acto institucional", porque claro, para una gestión no parece razonable que fueran más de 10 personas (tocan a más de 100.000 pelas/cada una), perooo... tratándose de un acto institucional, la cosa a lo mejor cuela: lo malo es que el eco-conseller se ha negado a revelar cuantas y quú personas fueron a la "gestión del acto institucional. (Te cedo gratuitamente este término de mi cosecha que posiblemente enmascara mucho mejor el tema que esa "mezcla entre gestión y acto institucional). Ahí va otra pregunta directa de esas que te ponen los pelos como escarpias:
Sapho: ¿te parece bien, mal o regular que el conseller Saura se haya gastado más de 1 millón de pelas (¿te acuerdas de la "pela"?) en un viaje de 1 día entre Barcelona y Madrid, en "esa mezcla entre gestión y acto institucional" que se hizo para solicitar la nulidad del proceso que condenó a la pena de muerte a un presidente de la Generalitat pasada la Guerra Civil?
Pues aquí va una de esas respuestas formadas por más de una palabra que tantas dificultades tienes en entender. Me parece perfecto que la Generalitat hiciera ese acto, y me parece mal que Saura no diga quienes fueron porque seguro que me sobrarían algunos y me faltarían otros. El hecho que desde entonces El Mundo no se haya molestado en dar más detalles sobre como se gastó ese dinero me hace pensar que con algo más de información dejaría de haber noticia más allá de la discusión sobre quien debía estar ahí y quien no.
En este tipo de gastos siempre se puede discutir si se ha gastado de más, de menos o mal. Puesto que han publicado el gasto, cada uno puede tomar la decisión que le parezca a la hora de votar, quejarse o lo que sea.
El hecho de que se monte un acto institucional alrededor de una gestión no la convierte en una “gestión del acto institucional”. Si vas a permitirte el lujo de prestar términos a los demás, intenta al menos que estos se puedan usar para lo que pretendes.


R2D2 escribió:
Así me gusta "Estado Español" las dos con mayúsculas.Si dices simplemente "España", ¿te van a llamar la atención o te sale urticaria?. Por cierto ¿conoces el Estado Francés? ¿Y el Estado Vaticano, rodeado por el Estado Italiano? ¿Y el Estado de los Estados Unidos? ¿y el estado de buena esperanza?
Oh, es cierto, es “Estado español”. En cuanto a lo demás, antes de postear tonterías podrías haber comprobado que no yo no hubiera usado “España” antes, como es el caso, en este mismo hilo. Una vez más, tus ganas de soltar tu discurso no te permiten pararte a comprobar que tenga sentido.

R2D2 escribió:
Te equivocas estimado sapho: Franco y su régimen dictatorial han sido tan sistemática como acríticamente desacreditados, que no solo rechazan su herencia los que sirvieron en sus filas como altos cargos (con el hoy progresista Cebrián a la cabeza), sino que hasta en el PP "reniegan" de cualquier cosa que los emparente vagamente con Franco. Aquí hay que reconocer que el triunfo de la ideología de izquierdas ha sido total: Franco es el mal absoluto y cualquiera que plantee un debate racional sobre su figura se convierte de inmediato en un "facha" inmoral, al que hay que acallar por cualquier método pero jamás debatir de manera racional.
Bueno, felicidades por ser de la opinión de que Franco y el régimen han sido desacreditados acríticamente, debes de estar a un pasito de ponerte nostálgico. Por otro lado, parece que eso de que el PP reniega de lo que le emparente vagamente con Franco es otra mentirijilla. Y ya van unas cuantas mentiras, demasiadas como para que te llenes la boca denunciando desacreditaciones acríticas, la ausencia de debates racionales o proclamando eso de que “Por mi parte, igual que me gusta pensar y divagar libre de dogmas en cuestiones religiosas, científicas, etc, me gusta pensar libre de dogmas en cuestiones politicas. Al menos, lo intento, en la medida de mis capacidades”. Poder mentir es una capacidad, pero no es como para estar tan orgulloso de tenerla y ejercerla.


R2D2 escribió:
Como siempre te escaqueas de la cuestión principal, pero leyendo entre líneas diría que aceptas el hecho, de que solo solo bajo el capitalismo puede existir la democracia, porque solo en un régimen económico en el que se genere riqueza puede plantearse como repartirla. Algo es algo pero procura que tus correligionarios no se enteren, porque te pueden acusar de alta traición.
Ponte a leer de una vez sobre la relación entre democracia y capitalismo.
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Cabezón
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MensajePublicado: Mar 23 Dic 2008 00:02:56    Asunto: Responder citando

Como sigan así, al final van a tener que intervenir los moderadores y cerrar el hilo. Discutiendo de política nadie suele ponerse de acuerdo, los dos tienen razón y ninguna la tiene.
En este foro pinto menos que La Rociito en un festival de Hard Rock, pero no obstante me atrevo a sugerir que dejen el tema. No lleva a ninguna parte.
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MensajePublicado: Mar 23 Dic 2008 11:56:31    Asunto: re sapho Responder citando

saphojuice escribió:

Si lo que quieres es venganza, la ley difícilmente va a satisfacerte. Si consideras que habría que aplicar o que debió aplicarse una doctrina Parot (que entonces quizás se hubiera llamado “de Juana”) en este caso, repasa porque no pudo ser así y hubo que recurrir a condenarlo por otros delitos para mantenerlo en la cárcel pasados los 18 años
Lo que quiero de la ley son dos cosas muy sencillas de entender:
º Disuasión: Que cualquier que se le pase por la cabeza dedicarse a asesinar gente en serie para conseguir sus fines (me da lo mismo si son objetivos políticos o personales) sepa que si le pillan se pasará el resto de su vida en la carcel.
2º Evitar que causen nuevas víctimas: cuanto más tiempo pasen en la cárcel los asesinos en serie menos probabilidades hay de que vuelvan a asesinar.
Como ves ni venganza ni castigo, solo puro y duro sentido común para defendernos de semejantes depredadores humanos.
pda: Lo que daría por oirte si De Juana en vez de asesino en serie comunista-nacionalista fuera, pongamos falangista y hubiera asesinado a 25 catalanes nacionalistas: ¿seguro que te mostrarías tan comprensivo?
saphojuice escribió:
Si De Juana decide no matar a otras personas después de haber cumplido condena, esta habrá servido de algo.

¿Te has dado un golpe en la cabeza o me tomas por idiota? ¿Acaso de Juana ha dado el más mínimo signo de que se arrepienta de haber asesinado a 25 personas? ¿Acaso no brindaba desde la cárcel cada nuevo asesinato de ETA? Para lo único que ha servido la condena es para que durante los 18 años de carcel no haya podido seguir asesinando, pero no para privarse de seguir burlándose de las víctimas (y de paso del resto de los españoles).
saphojuice escribió:

Pero De Juana no podrá reparar el daño hecho, independientemente de los años que cumpla, por lo tanto no hay ninguna pena que sea justa
Esto sería una las mayores estupideces que te he leído si no fuera sencillamente más bla-bla-bla vacío para evitar contestar mi pregunta . Simplemente es un insulto a la inteligencia que pone de manifiesto hasta donde puede uno rebajarse intelectualmente con tal de defender lo indefendible.

saphojuice escribió:

Puedes tomarte eso como una excusa para salir aquí a rasgarte las vestiduras indefinidamente, pero no creas que las condenas quijotescas van a servir para convencer a nadie de que deje la violencia, ni ninguna otra cosa útil, y por lo tanto, si interpretas ese espectáculo, asume que sólo lo haces porque disfrutas con ello
Claro, es mucho mejor seguir tu receta para conseguir que los violentos abandonen la violencia: darles lo que piden, sobre todo si lo que piden coincide con tu ideología nacionalista.
Mi receta es justo la contraria: partir de la base que cualquier violencia en una sociedad democrática como la nuestra, es intolerable, y que por tanto debe ser duramente castigada. Justo la política con la que Aznar practicamente acabó con la Kale Borroka. ¿o tú no crees que España es hoy en día una democracia y que toda violencia es ilegítima?

saphojuice escribió:

Cuando no tuvo éxito comercial con “En un lugar de Manhattan” decidió no volver a trabajar en Cataluña y echarle la culpa a todo el mundo
Hay que ver que tipo tan engreído que es Boadella: 20 obras consecutivas exitosas y en cuanto fracasa la última se coge una perreta de narices, se pone a largar de los nacionalistas y se exilia de su tierra. Si es que estos artistas independientes son unos caprichosos. Los mejores son los subvencionados, que al menos tienen claro que no es conveniente morder la mano de la que comen.

saphojuice escribió:

R2D2 escribió:

Sapho: ¿te parece bien, mal o regular que el conseller Saura se haya gastado más de 1 millón de pelas (¿te acuerdas de la "pela"?) en un viaje de 1 día entre Barcelona y Madrid, en "esa mezcla entre gestión y acto institucional" que se hizo para solicitar la nulidad del proceso que condenó a la pena de muerte a un presidente de la Generalitat pasada la Guerra Civil?
Me parece perfecto que la Generalitat hiciera ese acto, y me parece mal que Saura no diga quienes fueron porque seguro que me sobrarían algunos y me faltarían otros.
Bueno, te ha costado pero al final lo has dicho. La conclusión que saco es que lo de "apretarse el cinturón en tiempos de crisis" evidentemente ni es de izquierdas, ni es ecologista ni se aplica al nacionalismo catalán.
Quizás es una medida más para estimular el consumo que últimamente anda de capa caída.

saphojuice escribió:

Bueno, felicidades por ser de la opinión de que Franco y el régimen han sido desacreditados acríticamente, debes de estar a un pasito de ponerte nostálgico
Jejeje lo mismo te crees que me voy a poner colorado
porque me llames franquista (que es la traducción progre de "nostálgico"). Cuando quieras podemos debatir sobre Franco. Si quieres para no liar más la cosa podemos abrir otro hilo, pero no me resisto a plantearte lo siguiente:¿Qué es más ético en tu opinión: juzgar, condenar y fusilar a los terroristas como hizo Franco o asesinarlos extrajudiacialmente (junto a algún inocente que pasaba por allí) como hizo mister X? ¿Qué es más ético: manifestarse en público y en privado a favor de la pena de muerte para los terroristas y aplicarla de acuerdo con las leyes como hacía Franco, o manifestarse públicamente contra la pena de muerte mientras en privado enviaba a mercenarios para que asesinaran extrajudiacialmente a los terroristas, como hacía mister X? ¿En este aspecto quien ha tenido un comportamiento más ético: Franco o mister X?

saphojuice escribió:

Poder mentir es una capacidad, pero no es como para estar tan orgulloso de tenerla y ejercerla
¿Lo dices por el "progresismo" de mister X o por el eco-comunismo de a más de"1 millón el dia" de tu eco-conseller ?

saphojuice escribió:

Ponte a leer de una vez sobre la relación entre democracia y capitalismo.
Te escaqueas una vez más. Por eso te lo vuelvo a preguntar: ¿conoces algún sistema económico en el que se cree riqueza sin ser el capitalismo? ¿conoces algún sistema democrático en algún pais que no sea capitalista?
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MensajePublicado: Mar 23 Dic 2008 12:00:31    Asunto: re cabezón Responder citando

Cabezón escribió:
Como sigan así, al final van a tener que intervenir los moderadores y cerrar el hilo.
Espero que no sea el propio sapho
Cabezón escribió:
Discutiendo de política nadie suele ponerse de acuerdo, los dos tienen razón y ninguna la tiene
Eso se llama "nadar y guardar la ropa"
Cabezón escribió:

En este foro pinto menos que La Rociito en un festival de Hard Rock, pero no obstante me atrevo a sugerir que dejen el tema. No lleva a ninguna parte.
Te agradezco la sugerencia pero nadie te obliga a seguirlo. Esto es como la Tele: si no te interesa cambias de canal y sanseacabó.
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MensajePublicado: Mie 21 Ene 2009 11:49:13    Asunto: una de romanos Responder citando

Anxo Quintana nos cuenta una de romanos
El BNG ha hecho público un peculiar anuncio electoral de cara a la cercana campaña que, desde luego, va a llamar la atención, si bien no tanto por la profundidad de su contenido programático como por su formato, con un poco de película de romanos y un aire de la aldea de Astérix y Obélix.

http://www.libertaddigital.com/nacional/anxo-quintana-nos-cuenta-una-de-romanos-1276348657/
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Mi comentario: Como país,sin duda, tenemos lo que nos merecemos.
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MensajePublicado: Mie 21 Ene 2009 19:24:04    Asunto: Tranquilos. Responder citando

Menudo tema. El partido al que he solicitado mi afiliación (UPN) tiene 12 propuestas espcificas del programa electoral. Consultando a "personas de la calle" y personas de nivel cultural alto me encuentro un dilema serio. Taxistas, camareros, albañiles etc. no quieren saber nada de política y en elecciones votan sin reflexión. Expaña

Las personas con nivel cultural alto han encontrado incoherencias tanto en los 12 puntos del programa electoral como en Manifiesto y Estatutos. Lo normal y deseable es una reunión de los afiliados con propuestas concretas y claras. Si no gusta el resultado "puerta"

No necesito tres páginas para pelearme o tirar platos a la cabeza. Leer (si se sabe) y votar en "intima conviccio" tanto a programas como, muy importante, a personas. El programa de Rosa Díez no me gusta y admito que como persona la voto y al Miura Rajao (Dios, los años no perdonan) ni de coña. Un saludo.
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MensajePublicado: Jue 22 Ene 2009 13:14:48    Asunto: Re: una de romanos Responder citando

R2D2 escribió:
Anxo Quintana nos cuenta una de romanos
Si os quereis echar unas risas aquí se puede ver una respuesta al video del Espartaco galego:
http://www.outono.net/elentir/?p=3997
Por cierto: yo también quiero ser Anxo Quintana
pdata:
rey felón escribió:
El partido al que he solicitado mi afiliación (UPN)
¿ahora, te mudas a Navarra?
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MensajePublicado: Jue 22 Ene 2009 15:20:14    Asunto: y seguimos de coña Responder citando

Pues esto ya es p'a mear y no echar gota:

Tarragona dará becas a las niñas que se llamen Tecla
El Ayuntamiento de Tarragona (PSC-ERC) ha anunciado que todas las niñas nacidas a partir de este año que lleven el nombre de Tecla, la patrona de la ciudad, recibirán una beca para los libros de texto y otra de estudios.
La medida pretende ser "un estímulo" para impedir que "se pierda el nombre de nuestra patrona" (Santa Tecla), según el alcalde de Tarragona, Josep Fèlix Ballesteros.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/tarragona-dara-becas-a-las-ninas-que-se-llamen-tecla-1276348783/
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MensajePublicado: Jue 22 Ene 2009 17:12:16    Asunto: Responder citando

aburrido de no escribir y con ganas de practicar mi escritura bervorreica , me introduzco de puntillas en un tema , del cual ya hable y sali casi expedientado , y del que nunca sabes lo que vas a obtener .

la politica es un problema de todos , ya que la administracion estatal esta en manos de los politicos , no es en entonces un tema que nos pueda dar igual , deberiamos antes declararnos anti futboleros , pues este tema que produce movimientos macroeconomicos y movimiento de dinero , no produce un benficio/perjuicio ( par inseparable ) inmediato y tan directo como la politica .

el caso es que los politicos, estan en interes de no perder este o aquel sillon , malutilizando la politica y convirtiendola en guerras barrio bajeras en las que todo vle si es mi partido y nada vale si el partido es el contrario .

esta actitud tan servil con la poltrona y la "autoritas" de la mayoria de los politicos , provoca desilusion y cansancio , ya que en vez de reconocer que en algunos casos incluso las manos de los politicos estan atadas y las posibilidades de actuar son minimas , defienden /atacan sus actuaciones de forma partidista , con lo que genera al final la desconfianza general de la ciudadania .

en definitiva los politicos al igual que los malos policias ( que tb los hay ) se arrogan la autoridad estatal desoyendo el mandato constitucional y asocian el gobierno de un pais , al gobierno de su partido , de su interes y de su avaricia .( pasa lo mismo con los jueces , y cualquiera al que se le dote de cierta "autoritas") ( ejemplo , super garzon )

aunque el interes final es el suyo propio , su poder , su dinero , su ego , su estado ,

en definitiva , la autoritas reside en el pueblo español , pero via democracia , se ejerce por el pueblo español afiliado a los gavioteros y a los sociatas , el resto de ciudadanos sobramos .

pero cierto es que cualquier otro sistema de ejercer la autoridad estatal , se demuestra peor multiplicado por miles de millones , mas vale un poder democratico corrupto , que la dictadura mas limpia ( ya sea esta dictadura oligarquica , militar o del proletariado )

asi que esperemos que llege a nuestro pais "un obama" ,
un presidente del gobierno ,
Vasco ,
propongo a arzalluz , ¿veremos a los de fuerza nueva llorar con las banderas ( ikurriñas )? ,
espero despertarme o que se me vayan los efectos del canuto .

digo vasco porque Seria extraño en este pais que la cuestion racial no tiene historia , exigamos un presidente negro , pero aqui la cuestion es la vasca , el "conflicto" o como se le quiera denominar , ( delicuentes , grupo revolucionario izquierdista , o lo que sea ) es el vasco , pues un presidente de esta pintoresca region .

arzalluz , por la simpatias que despierta en toda la poblacion en general .


espero que mi idea os guste y se pueda proponer a la poblacion y animar a arzalluz , a que se reincorpore a la politica .


un saludo a todos y perdon por el desvario .
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MensajePublicado: Jue 22 Ene 2009 17:32:40    Asunto: Responder citando

Hola.

nied_l4 escribió:
me introduzco de puntillas en un tema , del cual ya hable y sali casi expedientado , y del que nunca sabes lo que vas a obtener .

Hombre, técnicamente tienes (o tenias) un buen cacao en la cabeza con las nacionalidades. Hasta nueva orden creo que prima lo que ponga en el DNI (salvo cambios de sexo). No hay que preocuparse por ello, todos hemos pasado por eso.

Cita:
asi que esperemos que llege a nuestro pais "un obama" ,
un presidente del gobierno ,
Vasco ,
propongo a arzalluz

Pues habrá que andarse con mucho ojo, a ver si en vez de un Obama lo que sale es un Osama.

Por cierto R2D2, parece que ganaste la apuesta.
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MensajePublicado: Vie 23 Ene 2009 11:54:30    Asunto: re fax Responder citando

Fax escribió:
Pues habrá que andarse con mucho ojo, a ver si en vez de un Obama lo que sale es un Osama
jajaja es que si ya difícil para algunos en estado "normal" lo de escribir sin demasiadas faltas de ortografía, imagínate si además lo hacen bajo los efectos de ciertas sustancias euforizantes: "b" o "s" ¿qué más da?Razz
Fax escribió:

Por cierto R2D2, parece que ganaste la apuesta.
Supongo que te refieres a esta pregunta-apuesta que le hice a sapho:
r2d2 escribió:

¿te parece justo o te repugna que un asesino en serie con 25 muertos a sus espaldas pueda estar haciendo turismo por Belfast tras cumplir solo 18 años de carcel?.
pdata: Se admiten apuestas. Yo apuesto a que no vas a contestarla
Jejeje podría haber contestado: "me repugna por imperativo legal" como hacen los nacionalistas al "acatar por imperativo legal" la constitución y poder ocupar sus cargos (y de paso cobrar sus sueldos pagados por el Estado Opresor).
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