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El día en que los socialistas asesinaron a Marcelino Oreja
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R2D2
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MensajePublicado: Jue 2 Jun 2011 10:59:19    Asunto: El día en que los socialistas asesinaron a Marcelino Oreja Responder citando

Un episodio de la verdadera Memoria Histórica que seguro no entra en los “planes de estudio” de los promotores de la Memoria Histórica “oficial”: El asesinato a manos de los socialistas del PSOE de Marcelino Oreja Elósegui (padre de Marcelino Oreja Aguirre, ex ministro de asuntos exteriores de la UCD) durante la llamada Revolución de Asturias de 1934.


http://historia.libertaddigital.com/el-dia-en-que-los-socialistas-asesinaron-a-marcelino-oreja-1276239062.html

REVOLUCIÓN DE OCTUBRE
El día en que los socialistas asesinaron a Marcelino Oreja
Por Pedro Fernández Barbadillo
El golpe de estado del PSOE, la UGT y la Esquerra Republicana de octubre de 1934, contra un Gobierno de centro-derecha, se cobró la vida de casi 1.400 personas. Entre éstas estaba Marcelino Oreja Elósegui, diputado tradicionalistas en las Cortes, que fue secuestrado por socialistas en Mondragón y asesinado a tiros en su casa de este pueblo guipuzcoano.

Pdta: ¿apostamos que más antes que después veremos pactos PSOE-Bildu(ETA) de la misma manera que hemos vistos pactos PSOE-Esquerra Republicana? Desgraciados los pueblos que olvidan su Historia, porque están condenados a repetirla.
_________________
Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, que le diría a Dios para justificar el ateísmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

Citaría a Bertrand Russell: “No había pruebas suficientes, Señor, no había pruebas suficientes.”

Richard Dawkins
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MensajePublicado: Jue 2 Jun 2011 13:30:19    Asunto: Responder citando

Estoy esperando que comentes con el mismo entusiasmo esa fabulosa (por lo de fabular) "revision" historica que es noticia ahora mismo. ¿O esa noticia no aparece en tus diarios de "cabecera"?
Tanto tiempo (años) clamando por una "historia" honesta y ajustada a lo realmente sucedido, pero si las inexactitudes (jejejejejeje) u omisiones (juajuajuajua) no sirven para tu cruzada particular... ni comentarlas.
Todo un ejemplo de imparcialidad, objetividad y credibilidad, si señor.
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R2D2
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MensajePublicado: Jue 2 Jun 2011 15:09:54    Asunto: re invitado Responder citando

Anonymous escribió:
Estoy esperando que comentes con el mismo entusiasmo esa fabulosa (por lo de fabular) "revision" historica que es noticia ahora mismo. ¿O esa noticia no aparece en tus diarios de "cabecera"?
Estaré encantado de comentar y debatir cualquier cosa concreta que estimes pertinente postear, Como supongo que te refieres a la noticia de la polvareda que entre los progresistas ha causado el diccionario de biogrfías históricas, puesto que parece que no se ajusta a su "verdad" , te dejo este enlace de mi diario de cabecera para que veas que ya están dando frutos esas presiones.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-06-02/la-academia-de-la-historia-anuncia-que-rectificara-las-biografias-polemicas-1276425367/
CRÍTICAS SOBRE la de FRANCO
La Academia de la Historia anuncia que rectificará las biografías polémicas
La campaña de los medios de izquierda han surtido efecto y la Academia de la Historia modificará algunas biografías.
Anonymous escribió:

Tanto tiempo (años) clamando por una "historia" honesta y ajustada a lo realmente sucedido, pero si las inexactitudes (jejejejejeje) u omisiones (juajuajuajua) no sirven para tu cruzada particular... ni comentarlas.
Todo un ejemplo de imparcialidad, objetividad y credibilidad, si señor.
¿Entonces la historia del asesinato de Marcelino Oreja a manos socialistas no te parece una historia honesta y ajustada a lo realmente sucedido? ¿Acaso ese señor se murió de un empacho o a manos de los fascistas? ¿Tú la conocías? ¿Crees que se difunde con el mismo entusiamo por los socialistas e historiadores afines el papel del golpista Franco en la Guerra Civil comparado con la propia responsabilidad del PSOE en el intento de golpe de estado (o rrevolución si lo prefieres) del 34 y de los asesinatos por ellos cometidos? ¿No estás de acuerdo en que puestos a revisar la Historia debemos revisarla TODA, y no solo la que nos interesa?
Pdata: ¿qué opinarías de un "hipotético" pacto entre el PSOE y Bildu-ETA?Soy todo oídos.
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MensajePublicado: Vie 3 Jun 2011 10:30:34    Asunto: El PSN negocia con Bildu Responder citando

LOS PROETARRAS DESVELAN LOS CONTACTOS
El PSN negocia con Bildu en Navarra para pactar en varios ayuntamientos
Bildu ha reveladado que está manteniendo contactos serios con los socialistas para llegar a acuerdos en varios ayuntamientos.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/el-psn-negocia-con-bildu-en-navarra-para-pactar-en-varios-ayuntamientos-1276425448/

pdata: la madre del jefe de policía local de Andoaín, Joseba Pagazaurtundúa, miembro del PSOE asesinado por ETA, les espetó a Eguiguren y a Patxi López (máximos dirigentes socialistas vascos) que “harían cosas en el futuro que la helarían la sangre”. Se refería a que intuía que al final el PSOE, partido en el que militaba su hijo asesinado por ETA, acabaría pactando con los asesinos de su hijo. Y los hechos le están dando la razón: el PSOE se dispone a pactar con Bildu-ETA: ahora en Navarra y mañana en el País Vasco.
Por supuesto los que como me pasa a mí, esto nos parece algo repugnante, somos unos fascistas resentidos y nostálgicos. ¿También es una fascista nostálgica la madre de Joseba Pagazaurtúndúa, cuyo hijo, militante del PSOE fue asesinado por los mismos con los que el PSOE va a pactar ahora? En mi opinión el PSOE ha perdido completamente la vergüenza, y es responsabilidad directa de sus militantes el que pueda recuperarla o por el contrario se convertirán con su silencio en cómplices pasivos de los asesinos de sus propios compañeros de partido: allá cada cual con su conciencia, pero que no esperen en tal caso ni mi silencio y mucho menos mi apoyo.
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R2D2
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MensajePublicado: Vie 3 Jun 2011 11:03:08    Asunto: Cuando Prieto, del PSOE, sacó una pistola en el Congreso Responder citando

Sigamos con la verdadera memoria histórica de un partido tan intachablemente honrado, democrático y respetuoso con las instituciones como el PSOE, al que tengo que darle las gracias por ser el promotor de la Ley de Memoria Histórica: paradójicamente esa iniciativa es la que me ha motivado a buscar información histórica verídica del "idílico" clima que se vivía en España durante la II República.
http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/04/historias-para-no-olvidar-cuando.html
Historias para no olvidar: Cuando Indalecio Prieto sacó una pistola en el Congreso de los Diputados en 1934
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MensajePublicado: Vie 3 Jun 2011 11:34:52    Asunto: Responder citando

R2D2 serían interesantes más enlaces sobre el partido intachablemente honrado, democrático y respetuoso con las instituciones como el PSOE.

A ver si nos enteramos todos.
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Alien
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MensajePublicado: Dom 5 Jun 2011 19:53:52    Asunto: Responder citando

Supongo que la indignacion deberia ser reciproca, quiero decir que, que pensaran las madres de los asesinados por el PSOE-GAL, que probablemente esten en la orbita de Bildu, de que este partido pacte con el PSOE y su entorno. Por no hablar de las madres de los trabajadores vitorianos a los que ordeno masacrar el presidente fundador del PP, seguramente se les helaria la sangre tambien al verlos en la alcaldia.
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MensajePublicado: Mar 7 Jun 2011 01:00:14    Asunto: Refrescar memoria Responder citando

Alien escribió:
Supongo que la indignacion deberia ser reciproca, quiero decir que, que pensaran las madres de los asesinados por el PSOE-GAL, que probablemente esten en la orbita de Bildu, de que este partido pacte con el PSOE y su entorno. Por no hablar de las madres de los trabajadores vitorianos a los que ordeno masacrar el presidente fundador del PP, seguramente se les helaria la sangre tambien al verlos en la alcaldia.
En este país tan desmemoriado como es España es normal que existan desinformados profundos como Mister Alien a los que hay que recordar algunos hechos objetivos:
1º En España tras la muerte de Franco y la instauración de la democracia se decretó una Amnistía General que literalmente vació las cárceles de TODOS los presos políticos incluidos los terroristas de ETA con delitos de sangre.
2º Con la Ley de Amnistía, los españoles pasamos página de todo lo acontecido desde la guerra civil y decidimos empezar de cero. Con esa Ley se puso punto final a la responsabilidad de todos los crímenes y delitos de inspiración política acaecidos anteriormente entre los que podemos citar:
2.1 Asesinatos protagonizados por ambos bandos de la guerra (por citar un ejemplo de cada bando: Paracuellos: con mas de 3000 asesinados y del que su responsable Carrillo queda exonerado y Badajoz). (Curiosamente Grazón solo quería investigar los del bando nacional).
2.2 Asesinatos terroristas y muertes debidas a la represión policial franquista y post-franquista hasta la amnistía (por lo tanto el ex ministro Fraga quedó exonerado de su resposabilidad en la represión de las huelgas de Viroria que causó varios muertos (6 si mal no recuerdo).
3º A partir de esa Ley una parte de ETA, los poli-milis deciden abandonar las armas e integrarse en el proceso democrático. Esa parte de ETA posteriormente se integrará en el PSOE a través de Euskadico Ezquerra.
4º Al contrario que los poli-milis otra parte de los terroristas de ETA, llamada ETA militar, prosiguen su actividad terrorista contra los sucesivos Gobiernos democráticos, con el apoyo entusiasta de sus sucesivos brazos politicos que defienden, apoyan ,amparan y justifican (como haces tú ) la actividad de la banda terrorista junto con una parte importante de la sociedad vasca que comulga con sus principios. El resultado: casi 1000 asesinatos y un sinfín de dolor e infamia sufridos por sus víctimas.
5º Es el gobierno del PSOE de Felipe González el que crea los GAL, un grupo de terrorismo de estado que aparte de aplicar la pena de muerte encubierta a varios terroristas de ETA, mata a 15 personas que nada tienen que ver con la banda terrorista.
6º Por el contrario los Gobierno del PP no han sido responsables de ningún asesinato extrajudicial de ningún terrorista: absolutamente de ninguno. Además bajo su mandato se pone en marcha la Ley de Partidos que pone fuera de la Ley y de las instituciones públicas a los complices políticos de los asesinos.
7º Es bajo el Gobierno del PSOE de Zapatero cuando el brazo político de ETA se sienta nuevamente en las instituciones para regocijo de los que como tú les apoyan y para escarnio de todas sus víctimas y de cuantos nos oponemos a esta maniobra de un PSOE que ha tocado fondo moral y político, en mi opinión.
8º A día de hoy, desde Bildu-ETA se está amenazando YA al concejal del PP de Elorrio porque con su voto puede arrebatarles la alcaldía. En Navarra existen contactos entre PSOE y Bildu-ETA para alcanzar acuerdo y en el País Vasco lo veremos muy pronto.
CONCLUSION: desde la Ley de Amnistía los únicos asesinos políticos en España han sido: los terroristas de ETA y el PSOE de los GAL. Si los del PSOE quieren llegar a acuerdos con los de ETA, ellos sabrán pero que no esperen mi silencio Y si los de ETA y quienes les apoyan (como tú) quieren contar aquí sus patrañas, al menos yo denunciaré y expondré cada una de sus falsedades, como acabo de hacer.
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Alien
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MensajePublicado: Mar 7 Jun 2011 21:20:42    Asunto: Re: Refrescar memoria Responder citando

R2D2 escribió:
(por lo tanto el ex ministro Fraga quedó exonerado de su resposabilidad en la represión de las huelgas de Viroria que causó varios muertos.


Creo recordar que tu argumento era la apelacion al sentimiento de las madres y el respeto a las victimas, de un lado, para que una de las partes en conflicto no pacte con otra, pero resulta que ahora dices que las victimas del presidente fundador del PP no cuentan porque son un poco anteriores a la ley de amnistia de la dictadura, lo cual no entiendo muy bien como encaja con tu argumento inicial. Quiero decir que, segun tu nuevo quiebro entiendo que quieres decir que bastaria con una amistia general a los actuales presos de ETA (A los del GAL ya los amnistiaron) para que el sentimiento de las madres y el respeto a las victimas ya no cuente.
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R2D2
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MensajePublicado: Mie 8 Jun 2011 10:09:23    Asunto: Re: Refrescar memoria Responder citando

Alien escribió:
R2D2 escribió:
(por lo tanto el ex ministro Fraga quedó exonerado de su resposabilidad en la represión de las huelgas de Viroria que causó varios muertos.


Creo recordar que tu argumento era la apelacion al sentimiento de las madres y el respeto a las victimas, de un lado, para que una de las partes en conflicto no pacte con otra, pero resulta que ahora dices que las victimas del presidente fundador del PP no cuentan porque son un poco anteriores a la ley de amnistia de la dictadura, lo cual no entiendo muy bien como encaja con tu argumento inicial. Quiero decir que, segun tu nuevo quiebro entiendo que quieres decir que bastaria con una amistia general a los actuales presos de ETA (A los del GAL ya los amnistiaron) para que el sentimiento de las madres y el respeto a las victimas ya no cuente.

1º la Ley de amnistía fué una medida EXCEPCIONAL que se tomó en un momento EXCEPCIONAL: justo en la transición de la dictadura a la democracia. Tan excepcional fué que en la Constitución aprobada por inmensa mayoría de los españoles se PROHIBE expresamente cualquier medida de gracia similar. Y la razón es muy sencilla de entender: en un régimen democrático como el español CABEN TODAS LAS IDEAS: desde la extrema derecha a la extrema izquierda, incluyendo toda clase de independentistas: por eso son partidos legales Falange, el PCE, ERC o el PNV . Lo que no cabe es la violencia para defender las ideas: por eso se persigue el terrorismo ETARRA (con el que tu evidentemente, aunque no lo digas, te identificas) y hasta que el PSOE cambió de opinión a quienes lo apoyan.
2º Lo que persigue la ETA y quienes la apoyáis es una nueva amnístía general que saque OTRA VEZ de las cárceles a todos los asesinos de ETA. Y con esto os conformáis porque hasta para los fanáticos más obtusos (que sois unos cuantos cientos de miles para desgracia de todos los españoles) ha quedado claro que la victoria militar de ETA es una QUIMERA.
3º Mucho me temo que para la mayor parte de la izquierda, incluyendo a buena parte del PSOE, la tentación de hacer un nuevo borrón y cuenta nueva aunque no se llame Amnístia General, con los asesinos de ETA es demasiado fuerte, y a los pasos que está dando el Gobierno me remito.
4º El que los comunistas se presten a esa infamia no me sorprende en absoluto. al fin y al cabo un comunista no es más que un nazi pintado de rojo y afortunadamente cada vez quedan menos. Lo que es realmente terriblemente preocupante para el conjunto de los españoles es que el PSOE se preste a esa infamia, que implica pactar y asociarse politicamente con los asesinos de sus propios militantes, como bien anticipó que acabaría haciendo entre otros la madre de Joseba Pagazaurtúndúa, Gotzone Mora, o Rosa díez, sin ir más lejos.
5º El que los dirigentes del PSOE se presten a pactar con Bildu-ETA con ser escandaloso no me pilla por sorpresa, porque tengo claro que la prioridad de los dirigentes es conservar sus puestos de los que obtienen sus privilegios económicos (lo mismo podría decir de los del PP y su cobertura a los corruptos que hay en sus filas). Lo que me resulta incomprensible es que los militantes de base del PSOE, que los hay tan honrados como el que más, no se rebelen frente a la infamia y la traición que supone pactar con los asesinos de sus propios compañeros y encima les parezca que los que no entendemos su postura somos unos fachas por definición.
CONCLUSIÓN: personalmente tus opiniones en este tema me importan un bledo, pues no te considero más que otro más de los muchos fanáticos cobardes que siguen apoyando, de una u otra forma a los asesinos de ETA. Lo que realmente me duele y me preocupa en este tema es el silencio de los simpatizantes de ese PSOE que siendo un partido FUNDAMENTAL en la estabilidad de la sociedad española (con las legítimas discrepancias ideológicas que mantengo con sus postulados) , por el camino que ha tomado se está convirtiendo cada vez más en el mismo PSOE que en el 34 intentó sin éxito derribar por las armas a la República. Si mis opiniones de simple ciudadano español (QUE NO MILITA EN NINGUN PARTIDO Y QUE HA VOTADO TANTO AL PSOE COMO AL PP cuando lo he creído oportuno), en este tema me convierten en un facha y en un enemigo a sus ojos mientras que por el contrario prefieren aliarse y se sienten más cómodos con personajes como este Alien, defensor de los asesinos de sus propios compañeros de partido, allá cada cual con su moral y con sus responsabilidades, pero que no me vendan la moto de que pactan con ETA-Bildu a cambio de la paz porque esa moto YA NO CUELA.
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MensajePublicado: Lun 20 Jun 2011 15:19:17    Asunto: "Abuelo...¿cómo fue la guerra civil?" - "Un d Responder citando

A veces uno encuentra su propio pensamiento y/o sentimiento respecto a un tema concreto en palabras de otra persona, expresadas de manera mucho mejor de lo que uno mismo es capaz:
Justo eso es lo que me ha pasado con esto:

http://elblogdekufisto.blogspot.com/2011/02/un-desastre.html

"Abuelo...¿cómo fue la guerra civil?"

Se calló un momento y sin dejar de mirar el televisor me dijo:

- "Un desastre"

pdta: Estoy seguro de que habría sido la respuesta de mi abuelo materno al que no conocí: luchó en el bando republicano y murió a resultas de las heridas que recibió en el frente. Por eso a mi abuela y a mi madre, aunque no pudieron perdonar a Franco la muerte de su marido y de su padre y que siempre han votado al PSOE jamás las he oído nada que se parezca ni a un espíritu de revancha ni a la mitificación de unos tiempos tan terribles para nuestro país. Tampoco oí nada parecido de boca de mis abuelos paternos que vivieron la guerra en el bando nacional. Hay un respeto compartido entre ellos por todo lo terrible que les tocó vivir que les sitúa muy por encima de toda la mierda que con tanto ahínco algunos interesados se esfuerzan por remover.
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MensajePublicado: Lun 19 Dic 2011 15:02:35    Asunto: ¿No quieres Memoria Histórica? Pues toma del frasco. Responder citando

Siguiendo con el interés que en mí ha despertado la Ley de Memoria Histórica del ya cuasiolvidado ZP (personalmente creo que desaparecerá hasta de los boletines del propio PSOE y en el futuro surjirán dudas sobre si realmente existió o no alguien tan prescindible dirigiendo nuestro país), aquí dejo una prueba histórica real de las muy democráticas maneras con las que operaba la fracción juvenil del PSOE en tiempos previos a la Guerra Civil (las Juventudes Socialistas, dirigidas en aquel tiempo ni más ni menos por el que ha llegado a ser “doctor honoris causa” de varias universidades por su contribución a la instauración de la democracia en España: el muy demócrata de toda la vida Santiago Carrillo).

http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/03/la-apologia-de-la-violencia-en-la-ii.html

La apología de la violencia en la II República: «El decálogo del Joven Socialista».
Además y de propina en el mismo art. los interesados podrán admirar los documentos originales de la “saca” de una familia exterminada en Paracuellos: ni más ni menos que los cinco miembros de la familia Arizcum (el padre y sus 4 hijos), cuyo horrendo crimen consistió en ser de derechas y vivir en el Madrid de 1936 controlado por ejemplares demócratas de toda la vida como Carrillo y sus camaradas del PSOE de aquellos años.

Pdta: es lo que tiene la Historia, que a poco que uno rasca con un mínimo de objetividad, la sangre empieza a salpicar hasta a los demócratas de toda la vida.
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MensajePublicado: Vie 13 Ene 2012 13:50:59    Asunto: Coraje y honor de algunos españoles en la Guerra Civil Responder citando

Una historia tan bonita como esta merece un lugar destacado en la verdadera memoria histórica de nuestro país:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/658/un-marino-decente/

Un marino decente
XLSemanal - 09/1/2012

Pd: otro gallo nos cantaría a los españoles si supiéramos comportarnos con el coraje de los marineros republicanos de la Nabarra y con el honor de los oficiales nacionales del crucero Canarias.
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MensajePublicado: Mie 21 Mar 2012 10:27:55    Asunto: El talante histórico del PSOE Responder citando

Siguiendo con la genial iniciativa del extinto ZP para la recuperación de la Memoria Histórica, aquí van algunos edificantes antecedentes del muy democrático Partido Socialista Obrero Español:
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/19/asalto-del-poder-antecedentes-violentos-psoe-socialismo-iglesias-pablo-maura.shtml

En realidad, el talante del PSOE lo lleva inscrito en los genes, como podemos ver en este extracto:
“Pablo Iglesias, fundador del partido-, dirigiéndose a Antonio Maura, presidente del Gobierno hasta el mes de octubre anterior: “Los elementos proletarios (…) hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal”.Y continuó haciendo toda una declaración de principios: “Estaremos en la legalidad mientras la legalidad nos permita adquirir lo que necesitamos; fuera de la legalidad cuando ella no nos permita realizar nuestras aspiraciones…”
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MensajePublicado: Mie 19 Dic 2012 13:04:02    Asunto: Re: El día en que los socialistas asesinaron a Marcelino Ore Responder citando

En el primer post de este hilo hice esta "apuesta"
R2D2 escribió:
Pdta: ¿apostamos que más antes que después veremos pactos PSOE-Bildu(ETA) de la misma manera que hemos vistos pactos PSOE-Esquerra Republicana? Desgraciados los pueblos que olvidan su Historia, porque están condenados a repetirla.

Pues bien, aunque hubiera preferido perderla , desgraciadamente la he ganado:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/19/paisvasco/1355907875.html
El PSE pacta con Bildu los Presupuestos de Gipuzkoa pero veta los del PP en Álava
Aquí esta el entremés de lo que nos espera y que se venía cociendo todos estos años entre ETA y el PSOE: el PSOE prefiere llegar a acuerdos con ETA que con el PP.
Qué razón tenía la madre de Joseba Pagazaurtundúa (militante socialista asesinado por ETA) cuando vaticinó al máximo dirigente del PSOE en el País Vasco, Pachi Lopez,:”Harás cosas que me helarán la sangre” en referencia a su canallesca complicidad política con los asesinos del hijo de aquella y compañero de partido de éste.
Por mi parte, con esto ya doy fefinitavente al PSOE como irrecuperable para la democracia.
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